[Ewik72]

Czy nie martwi Was niedobór w mieszankach takich minerałów jak cynk, miedź, mangan czy selen?
Nigdy nie zapala się na czerwono a w każdej mojej mieszance nie osiągam normy. Mało tego, braki są bardzo duże. Dla przykładu w ostatniej mojej mieszance:

cynk norma 135 a jest 77
miedź norma 14 a jest 6
mangan 14 a jest 1
selen 270 a jest 61

Dodam że mieszanki robię z różnych gatunków mięs, używam podrobów.

Myślę że to ważny temat. Obserwuje u moich kotów rosyjskich lekko brązowe wybarwienie sierści. Wyczytałam że kwestie pigmentacji mogą być zaburzone niedoborami miedzi. Tak więc zbadałam poziom miedzi u moich kotów : przy wartości referencyjnej 13,4 do 16,9 jest u jednego 9,1 u drugiego 9,2.
Następnym razem zbadam pozostałe trzy. Póki co zaczęliśmy dodatkową suplementację.


Zmieniłam nieco tytuł wątku.

[Dragana]

Wydaje mi się, że był już poruszany temat tych pierwiastków, ale teraz jakoś nie mogę znaleźć.

Co do zmiany koloru kota - nie jesteś jedyną osobą, która to zaobserwowała.
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=4873

[Ewik72]

Właśnie ten wątek o rudzeniu skłonił mnie do sprawdzenia poziomu miedzi u moich kotów. W innych wątkach nie znalazłam nic o niedoborach w mieszance czterech wymienionych wyżej pierwiastków ( posługiwałam się wyszukiwarką).
Zapisuje wszystkie swoje przepisy i we wszystkich są ich braki w większym albo mniejszym stopniu.
Niedobory miedzi mogą doprowadzić do poważnych problemów. Rudzenie to tylko jeden z mniej groźnych objawów.

[dagnes]

To jest dłuższy temat i jeszcze do niego wrócę.
Teraz tylko na szybko w sprawie miedzi: bardzo łatwo można osiągnąć normę miedzi w Kalkulatorze używając wątroby wołowej lub kaczej, ewentualnie gęsiej, której trzeba dać nieco więcej (co spowoduje podwyższenie witaminy A, ale niegroźne).
Jeśli nie mam akurat żadnej z ww. wątróbek, to dosuplementowuję mieszankę glukonianem miedzi (czystym).
Oczywiście ważne jest też, by stosować różne podroby w mieszankach, a nie tylko mięso i wątrobę. Więcej miedzi niż mięso mają głównie nerki i serca (z tych bardziej dostępnych).

[Ewik72]

Ja rozpoczęłam suplementację diglicynianem miedzi Solgara. Do tego witaminy B kompleks 50.

[dagnes]

Akurat te suplementy bym odradzała.
Miedź Solgara to chelat aminokwasowy, a taka substancja w naturze nie występuje i jej wchłanianie odbywa się z pominięciem mechanizmów regulacyjnych w jelitach. Nie wiadomo też dokładnie jaki jest metabolizm chelatu po wchłonięciu. Dodatkowo preparat Solgara zawiera stearynian magnezu, który upośledza wchłanianie substancji odżywczych.
B-Complex "50" Solgara także zawiera stearynian magnezu, a do tego jeszcze mannitol, którego kotom bym nie serwowała. Ponadto formy zawartych w tym preparacie witamin są nieodpowiednie (syntetyczne) i szkodliwe. Zwłaszcza szkodliwy jest kwas foliowy i cyjanokobalamina.

Ja używam miedzi firmy Fair&Pure:
http://www.fair-pure.com/...518223b1de9dce0
Jest tam tylko glukonian miedzi i celuloza. Glukonian to organiczna forma minerału, z wysoką przyswajalnością. Pewnie są na rynku też inne preparaty tego typu, warto poszukać.
Z witaminami B jest taki problem, że bardzo trudno znaleźć taki suplement, w którym wszystkie składniki mają odpowiednią formę. Jest kilka preparatów, które zawierają wyłącznie witaminy B naturalnego pochodzenia (oczywiście wówczas ich dawki w jednej tabletce są dużo niższe). Uważam, że w przypadku konieczności suplementacji witamin B należy albo składać "kompleks" z pojedynczych witamin o odpowiedniej formie i bez szkodliwych dodatków, albo wybierać preparaty naturalnego pochodzenia w połączeniu ze zwiększoną dawką drożdży piwnych plus żółtka plus podroby o dużej zawartości witamin B.

[Ewik72]

Dagnes,
zrobiłam mieszankę z wątróbką kaczą i sercami kaczymi. Miedź wyszła w normie a witamina A przekroczona zaledwie o 10%. Będę jednak nadal dodatkowo suplementować koty żeby wyrównać niedobory.
Póki co w Polskich sklepach nie znalazłam glukonianu miedzi.Sprawdzę czy ten polecany przez Ciebie można zamówić do Polski. Z witaminami B też będzie dość łatwo bo kilka z nich spokojnie można znacznie podwyższyć zwiększając ilość drożdży (np kwas foliowy pięknie rośnie ). Rzeczywiście preparaty kompleksowe z witaminami B w organicznych formach są koszmarnie drogie i też nie dostępne w Polskich sklepach.

Jakkolwiek wątróbka kacza czy wołowa jest prostym rozwiązaniem w kwestii miedzi (ja zafiksowana byłam dotąd na indyczej ze względu na koty nerkowe, ale jak się okazało poziom fosforu na kg mc przy zastosowaniu kaczej nie jest tragiczny bo 60 mg) to na kwestie braku selenu, manganu, chloru i cynku nie mam pomysłu poza dodatkową suplementacją.

Ciekawe jest to, że mimo niedoborów w mieszance cynku, ten minerał jest we krwi w normie.Za około miesiąc zrobię badania również pozostałych pierwiastków, ciekawa jestem bardzo jak to wygląda.

W ogóle to temat rzeka z przyswajalnością witamin i minerałów
w zasadzie to sprawa z miedzią u moich kotów i Twój post Dagnes zmienił moją optykę w spojrzeniu na temat suplementów. Zaczęłam zgłębiać temat na ile potrafię jako kompletny laik w kwestiach biochemicznych i na razie jest tylko ból głowy...

Dziękuję za odpowiedź i z niecierpliwością czekam na rozwinięcie tematu

[Arora]

Ewik72,
dobrze, że poruszyłas ten temat, bo dla mnie też to było niejasne i nie do konca ogarniałam temat; okazuje się, że nie wystarczy, że nie świeci się na czerwono, trzeba rownież patrzeć na całą tabelkę a tam na dole są ogromne niedobory; jesteśmy na barfie dopiero od 3 miesięcy i wszystkiego się dopiero uczymy, dlatego byłabym wdzięczna za informację czym jeszcze suplementujecie koty (oprócz tych podstawowych) i co i jak często podajecie - na razie mam ogromny mętlik w głowie. Sądziłam, ze podaję mieszanki ładnie zbilansowane i to wystarczy, a tu okazuje się, ze tak naprawdę nic jeszcze nie wiem....

[Ewik72]

Arora, ja od kiedy wiem że koty mają niedobór miedzi suplementuję miedzią. Dodatkowo na zlecenie lekarza do miedzi dodaję witaminy B. Moim kotom nerkowym suplementuję olej z kryla oraz olej z wątroby rekina. Zawsze dosypuję ciut więcej tauryny i więcej drożdży.
Mimo że w mieszance poziom innych minerałów też jest zbyt niski (mangan, selen,cynk) to na razie ich nie suplementuję. A to dlatego że cynk we krwi u kotów jest ok a pozostałe minerały zbadam za miesiąc.
Na chwilę obecną to tyle. Sama jestem ciekawa jak podchodzą do tego tematu barfowicze z większym doświadczeniem. Do tej pory temat nie istniał.
Swoją drogą badanie tych akurat minerałów u kotów to podobno rzadkość. Laboklin w Warszawie był wielce zdziwiony że ktoś wpadł na taki pomysł.

[immortal]

Ewik - jaki olej z wątroby rekina podajesz?

[Ewik72]

immortal,
http://biomarine.pl

[monten]

Ciekawy wątek - skłonił mnie do przejrzenia pod tym kątem przepisów, kóre mam zachowane nie wiem po co, bo i tak zawsze robię od nowa. Z miedzią, a zwłaszcza z manganem faktycznie jest średnio (choć znalazłam przepis, gdzie ta miedź jest na granicy normy, dobrze wypadają też te z Felini Complete), ale cynk czy selen w normie spokojnie dają się wykręcić. Mogę się podzielić przepisami. Dodam, że używam tylko łatwo dostępnych składników, żadnych tam wymyślności.

[Arora]

Monten,
super, byłabym wdzięczna za kilka przepisów na naturalnych suplementach - przeanalizuję je sobie i porównam ze swoimi

[Ewik72]

[monten]

Akurat wczoraj wyszedł mi przepis na MIEDŹ w normie (obfitość składników mięsnych to trochę przypadek - nie było tego, co chcieliśmy w odpowiedniej ilości):

2 000,0 g Wołowina średniotłuste mięso
527,0 g Indyk mięso ze skórą
1 288,0 g Kaczka mięso ze skórą
324,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
500,0 g Kurczak pierś ze skórą
194,0 g Kurczak żołądek
397,0 g Wołowina serce
496,0 g Kurczak skrzydełka całe
2,0 szt Żółtko jajka
273,0 g Wątroba kacza
14,9 g Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar
9,4 g Mączka z alg morskich
11,5 g Drożdże piwne
47,7 g Fortain
3,3 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
10,0 g Olej z łososia SALMOPET
31,3 g Mączka ze skorupek Lunderland
22,4 g Sól himalajska
176,5 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
13,0 g Tauryna
1 925,0 g Woda

Tu jest SELEN ok (z wołowiną):

2 628,0 g Wołowina średniotłuste mięso
2 422,0 g Indyk pierś bez skóry
517,0 g Wołowina serce
100,0 g Kurczak żołądek
2,0 szt Żółtko jajka
172,0 g Wątroba kurczaka
11,4 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
9,3 g Mączka z alg morskich
10 g Spirulina
11,3 g Drożdże piwne
392,0 g Krew wołowa świeża (płynna)
6,2 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
203,0 g Smalec gęsi
10,0 g Olej z łososia SALMOPET
32,8 g Mączka ze skorupek Lunderland
24,5 g Sól himalajska
259,3 g pietruszka - korzeń, gotowana, bez soli
13,0 g Tauryna
1 821,0 g Woda
6,8 g Fortain

Inny SELEN OK (tylko ptactwo)
2 924,0 g Indyk pierś bez skóry
3 814,0 g Indyk udo (bez kości)
220,0 g Kurczak serce
190,0 g Kurczak żołądek
2,0 szt Żółtko jajka
197,0 g Wątroba kurczaka
16,9 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
11,6 g Mączka z alg morskich
10,0 g Spirulina
14,3 g Drożdże piwne
472,0 g Krew wołowa świeża (płynna)
20,6 g Fortain
3,7 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
197,0 g Smalec gęsi
15,0 g Olej z łososia SALMOPET
39,4 g Mączka ze skorupek Lunderland
28,0 g Sól himalajska
608,7 g marchewka gotowana, bez soli
17,0 g Tauryna
1 265,0 g Woda

I jeszcze CYNK:
2 000,0 g Wołowina średniotłuste mięso
1 500,0 g Indyk udo (bez kości)
150,0 g Kurczak serce
150,0 g Kurczak żołądek
2,0 szt Żółtko jajka
124,0 g Wątroba kurczaka
11,0 g Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar
6,2 g Mączka z alg morskich
7,6 g Drożdże piwne
45,9 g Fortain
2,0 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
10,0 g Olej z łososia SALMOPET
22,2 g Mączka ze skorupek Lunderland
15,9 g Sól himalajska
313,9 g marchewka gotowana, bez soli
8,0 g Tauryna
772,0 g Woda