[Elaa45]

Ja mam mieszanki z Aspolu, karmię nimi psy, ale niedawno napatoczył się dziki kocur i zaczęłam dokarmiać. Chciałabym kocura też wrzucić całkowicie na barf, ale nie mogę znaleźć ile mieszanki kostnej a ile mięcha zmieszać razem? Czy to jest tak jak u psa? Bo na razie to jak mieszam psom to i kocur podjada, ale nie wiem czy prawidłowo robię dla niego :/
Wiem że dodatkowo musi być dodana tauryna oprócz innych suplementów, ale za cholerę nie wiem ile tego, na kg masy ciała kota?
Czy wzór barf jaki jest dla psa (waga ciała x 0,2) obejmuje też kota? Bo kot jest trochę gruby i moim zdaniem powinien schudnąć, ale ja nie wiem ile takiej mieszanki dziennie w gramach powinien dostać :/

[vesela krava]

Elaa45 pierwsze co mnie zastanawia to dziki kocur i gruby Moze on do kogos nalezy?

Barf dla kotow rozni sie od psiego, mamy o tym cale podforum. Zacznij od przeczytania tego dzialu: http://www.barfnyswiat.org/viewforum.php?f=9
Wiekszosc z nas uzywa kalkulatora do komponowania posilkow - http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=896 - badz bazuje na gotowych przepisach - http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=16

Zeby wiedziec, jak karmic tymi mieszankami Aspolu trzeba znac przynajmniej % zawartosci kosci. Do tego potrzeba bedzie suplementow, o ktorych mozesz poczytac tutaj: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=364

Kalkulator wyliczy dzienna porcje bazujac na 25g miesa na kg masy ciala kota, jednak porcja ta moze byc dostosowana do potrzeb kota. Jezeli nie masz kalkulatora, to mozesz sie zglosic z prosba o ulozenie przepisu tutaj: http://www.barfnyswiat.or...der=asc&start=0

[wiewiorka]

Wiem, że już ten wątek istnieje, ale rozmowy w nim skończyły się dawno temu i bałam się, że nikt nie będzie tam zaglądał.
Mieszkam w Holandii gdzie jest bardzo ograniczony dostęp do mięsa. Mam na myśli mała różnorodność mięs, a jeśli można coś specjalnego dostać to jest bardzo drogie. To niestety nie Polska gdzie nawet w Kauflandzie można dostać szyjkę od indyka, czy korpus kaczki za grosze nie mówiąc już o rynku, czy bazarku. Tutaj mam więc tylko dostęp do kurczaka: skrzydełka, udka, serca, żołądki; wołowiny: mielone mięso, wątroba, język; i do indyka: podudzia. Do tego nie mam jeszcze suplementów, które zamierzam kupić jak będę w Polsce (czyli w grudniu).
Mój kot był najpierw na suchej karmie, ale od jakiegoś czasu karmię go gotowym surowym mięsem o nazwie DARF. Producent twierdzi, że nie potrzeba go niczym suplementować bo jest tak skomponowane, żeby zawierało wszysko co potrzebne. Czytając to formu jakoś trudno mi w to jednak uwierzyć.

Mam więc gorącą prośbę do doświadczonych forumowiczów o radę. Podpowiedzcie mi proszę czy mam to suplementować i jesli tak to jak?
Ponadto czy jeśli będę chciała zrobić swoje własne mieszanki to czy wystarczy, że będę używała tylko dostępnych mi, powyżej wymienionych mięs? Wiem, że siła barfu jest w różnorodności więc jakoś słabo mi się ta różnorodnośc widzi:)

Podaję oczywiście skład DARF-u:
Z kurczaka:
50% kurczak (kości, mięso, serca)
30% wołowina (mięso, serca wątroba)
10% jagnięcina (mięso, kości, wątroba)
10% koza (mięso, serca)

Z kaczki:
50% kaczka (kości, mięso, serca)
25% jagnięcina (mięso, kości, serca, wątroba)
15% wołowina (mięso, serca)
10% koza (mięso)

Z łososia:
30% łosoś
25% kuczak(kości, mięso, serca wątroba)
25% wołowina (mięso, serca wątroba)
20% jagnięcina (mięso, kości, wątroba, serca)

Do tego proporcje w mieszankach wynoszą 75% mięso, 15% kości, 10% narzady z czego połowa to wątroba. Skład to 21% białko, ,15% tłuszcz, 0,55%Ca, 0,47%F.

Mój kotek bardzo chętnie je te mieszanki. Do tego producent twierdzi, ze są produkowane z biologicznego mięsa (resztek nie wykorzystanych dla ludzi), a cena jest też w miarę przystępna. Myślałam sobie, żeby samemu robić mieszankę z indyka i kurczaka, a resztę urozmaicać gotowym DARF-em.
A co wy na to?
Z góry dziękuję za wszystkie mądre rady!

[Dragana]

wiewiorka, myślę, że lepiej jednak byłoby korzystać z mięs dostępnych w sklepie. Masz tam kurczaka, indyka i woła. W tych gotowcach w sumie też jest niewiele, bo głównie kurczak i wołowina, mniej kaczki i jagnięciny.
Pierwsze, co się rzuca w oczy, to brak tauryny! Nie możesz tak karmić kota na dłuższą metę. Poszukaj sklepu dla sportowców i kup czystą taurynę. Jeśli nie, to popatrz w sklepach zoologicznych - na przykład w Zooplusie, ale pewnie wyjdzie sporo drożej (przynajmniej w Polsce tak jest). Dalej - brakuje jodu, witaminy D, zapewne sodu też i przez to może być zaburzona proporcja potas:sód. Podrobów mogłoby być zdecydowanie więcej, 10% wliczając w to wątrobę to jednak ciut mało.
Tyle dobrze że kot ładnie wcina, to otwiera drogę do porządnego BARFowania
Zastanawiam się, czy można by było tym od czasu do czasu urozmaicić posiłki (wybierając te słabiej dostępne mięsa). Pewnie tak, ale nie byłoby to jakoś dobrze zbilansowane, no i trzeba by było cokolwiek suplementować. Mogłabyś spróbować wrzucać jakoś te gotowce do kalkulatora i uzupełniać braki suplementami. Najpierw wydzielić poszczególne gatunki, a później z nich wyliczyć poszczególne rodzaje produktów zwierzęcych: mięso, kości (wprowadzane jako różne kawałki kurczaka na zmianę), serca i wątrobę.
Na przykład - z dwóch kilogramów mieszanki z kaczką kilogram to czysta kaczka. 750 gramów to będzie mięso kaczki, 150 gramów jakieś kości (np. skrzydła), 50 gramów serca kacze i 50 gramów wątroba kacza. W ten sposób trzeba by było wszystko wprowadzić do kalkulatora uzupełniając posiadanymi suplementami. Nie byłoby to idealne, ale raz na dłuższy czas może mogłoby stanowić uzupełnianie.

Wiesz może, jak producent rozwija skrót "DARF"?

[wiewiorka]

Dragana, tyle się napisałam i wszystko mi gdzieś zniknęło. Musiałam się na nowo logować. Jeszcze się musze dużo nauczyć, nie tylko o BARFie, ale też o korzystaniu z tego forum
Dziękuję za twoją odpowiedź! Też się bardzo cieszę, ze Mufin wcina surowe. Jak się poczyta czasami co inni muszą zrobić, żeby swoje kot przestawić to się włos na głowie jeży.
Kalkulatora jeszcze nie mam i szczerze mówiąc boję się do niego zabrać. No cóż trzeba będzie:) Czy to, że nie wiem jakich poszczególnych częsci mięsa użył producent może mieć wpływ na ostateczną zawartość suplemantów, którą mi wyliczy kalkulator? Mam na myśli, ze np wpiszę, że użył skrzydła, a on wziął podudzia itp?

Taurynę zaraz zamówię ludzką. Czy l-tauryna to to samo? Piszą, że jest w 100% czysta więc powinna być OK. W polsce zamówię właściwą kocią. Acha, no i ile mam jej podawać dziennie? Mufin ma 7 m-cy, waży 2 kg i zjada dziennie koło 100-200 g mięsa. Obżartuch jeden! Wyczytałam, zeby kociakom nie ograniczać więc tego nie robię chociaż na brzuszku ma już nieźle tłuszczyku. Może powinnam jednak ograniczać? Czy 200 mg tauryny starczy?

Mieszanki planuję robić sama, ale po pierwsze kalkulator (na początek myślałam korzystać z gotowców) po drugie brak różnorodnych podrobów (tuatj tylko wątroba, serca, i żołądki kurzęce i wątroba wołowa). Czy mogę kupić w Polsce zamrozić i potem odmrozić do mieszanek. Trochę się boję zamrażania i rozmrażania, a zwłaszcza podrobów. Masz może w tym jakieś doświadczenie?

DARF to nazwa firmowa gotowej, surowej karmy dla psów i kotów. Producent nie wyjaśnia niestety skaąd się wzięła. Myślę, że miało się kojarzyć z BARF, a skąd to D na poczatku to tylko oni wiedzą W Holandii jest już firma, która produkuje surowe mieszanki o nazwie BARF (chociaż tez wcale nie suplementuję), więc pewnie musieli wymyśleć coś innego.

[Dragana]

wiewiorka, polecam pisać w jakimś notatniku i dopiero gotowy tekst wklejać do posta. Po pewnym czasie bez odświeżania strony forum wylogowuje użytkownika.

Nie obawiaj się kalkulatora. Nie jest taki straszny Na początku przygotowywanie przepisów może się wydawać trudne, ale z czasem będzie coraz lepiej. Popróbuj z tworzeniem swoich mieszanek. Możesz zamieszczać przepisy w Receptariuszu, chociaż na początek lepiej wrzucać do wątku poświęconego pierwszym próbom, żeby ktoś mógł je ocenić i coś podpowiedzieć. Oczywiście polecam lekturę Forum - jest tego sporo, ale warto poświęcić trochę czasu. Pewne sprawy staną się dla Ciebie jasne.

[wiewiorka]

dragana, tak to świetna rada z tym notatnikiem, zwłaszcza jak w czasie pisania trzeba odpowiadać na tysiące pytań dzieci i męża

Mufinek jest rzeczywiście nieduży. Ale to chyba nie jest wina braku suplementowania mam nadzieję. Mamy go już 5 miesięcy i przez większośc czasu karmiłam go suchym applaws dla kociaków. Dopiero od niedawna zaczęłam przygodę z surowym mięskiem.

Widzę, że kalkulator jednak mnie nie ominie Już napisałam do Hebe z prośbą o dostęp.
Zapomniałam o tym języku krowim Przekonałaś mnie. Będę robiła swoje mieszanki. Mam tylko nadzieję, że kotkowi zasmakuja również suplementy. Wszystko powoli. W poniedziałek mam mieć taurynę w domu i zacznę od niej. Trochę się martwię, że resztę będę suplementować dopiero od stycznia. Ale może wystarczy na razie ten DARF, tauryna, żółtka jajek i może gdzieś jeszcze olej z łososia dostanę. Tak się pocieszam A i trzeba pewnie dodać soli bo w tym DARFie jej nie ma.

Co do małej ilości tauryny to producent twierdzi, że przez zwiększoną zawartość udziału serca w mieszance jest tam odpowiednia ilość tauryny właśnie specjalnie dla kota. Tyle wyczytałam na ich stronie. Oni też sami mierzą zawartość witamin:
Vitamine A: 29 tot 31 IE
Vitamine D2: 0,00037 tot 0,0004 IE
Vitamine D3: 0,0002 tot 0,00023 IE
Vitamine E: 4,2 tot 4,25 mg
Vitamine B1: 0,2 tot 0,26 mg
Vitamine B12: 71 tot 74,2 mcg
Chociaż to są wartośc z DARF-u dla psów. Dla kotów nie znalazłam

[Dragana]

[wiewiorka]

Dragana, jak fajnie, że ty też masz rudzielca! Ciekawa jestem jaki ma charakter. Słyszałam, że rude kotki sa trudniejsze w wychowaniu i bardziej niezależne. Nasz jak na razie jest super. Chociaż niestety nie za bardzo lubi czułości (chyba, że jest głodny lun śpiący), a na kolana to już w ogóle nie wejdzie. Ale generalnie (jak na kota:) się słucha, a w podróży jest idealny, co dla nas jest bardzo ważne bo zabieramy go ze sobą zawsze do Polski. No, ale miało być o suplementach

Wcale sobie nie pomyslałam, że ty sobie pomyślałaś, że to przez brak suplementów Mufin jest drobny Mi samej tak jakoś to przyszło do głowy. Tyle się naczytałam jak ważne jest suplementowanie, a zwlaszcza u kociaków, które się przecież intensywnie rozwijają. Nasz ostatnio jakby stanął w miejscu. Może ma to związek z tym, że miesiąc temu go wykastrowalismy? Właściwie to do tej pory nawet się nad tym nie zastanawiałam chociaż zwróciłam uwagę, że niektóre kociaki to w porównaniu z Mufinem galacie są. Sprawdziłam fałdę na brzuchu. rzeczywiście jest, ale tłuszczyk też

Dzięki za rady odnośnie suplementów. Sól używam i dla nas tylko himalajską, zbryla się aż za bardzo. Jak na słabą znajomość języka świetnie ci idzie wyszukiwanie Trochę to może głupio zabrzmi, ale mimo, że mieszkamy w Holandii to nam się nie przelewa. Dlatego postanowiłam kupić większość suplementów w Polsce bo u nas jest naprawdę drożej. Taurynę już zamówiłam. Fajnie, ze mogę po prostu kupować ludzką, która jest o wiele tańsza. Gdzieś na forum radzili, żeby jednak tą specjalną dla kotów brać więc sama nie wiedziałam już co robić. Zaraz będę miała dostęp do kalkulatora i zamierzam ułożyć kilka przepisów i dać do sprawdzenia. Pierwszą mieszankę zrobię jak już będziemy w Polsce. Na razie jeszcze DARF i tauryna.....

Cytat:

Może i jest tego serca więcej niż w pełnowymiarowym kręgowcu, ale nie ma mowy o suplementacji tauryny sercami. 5% masy całej mieszanki to niewiele, a już na pewno nie na tyle dużo, żeby wystarczyło kotu

.
No tak to jest jak człowiek się nie zna. Wszystko można mu wcisnąć Jeszcze pisałam do firmy maila i odpisali mi, że karma jest dla kotów idealnie zbilansowana. Dobrze, że jest takie forum i ludzie, którzy chca pomóc!
A i jeszcze się chciałam o spirulinę zapytać. Jak do tej pory czytałam o suplementach i gotowe przepisy to wydało mi się, że najważnejsze będą tauryna, drożdże, algi, olej, krew, sól i skorupki. A do czego ta spirulina? Nie widziałam jej w żadnym z przepisów.

[Anilina]

Spirulina http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=279

[Dragana]

wiewiorka, nie wydaje mi się, żeby był bardziej nieznośny niż koty inaczej umaszczone. Miałam też szare, bure, czarne, ze sporym udziałem białego. Były bardzo różne - czasem kociczka była bardziej rezolutna, czasem kocurek. Umaszczenie też miały bardzo różnorodne Rudzielec jest i kochany, i nieznośny. Tuli się, pcha pod koc, śpi na kolanach, ale też wskakuje na plecy przy każdej możliwej okazji i mimo problemu z utrzymaniem się na ramieniu bez użycia pazurków, pcha się na blaty i głośno narzeka, kiedy nie może gdzieś wskoczyć, a gdzie duży kot doskakuje. Potrafi bezlitośnie prześladować dorosłe koty kąsając je i ścigając po domu. Żywiołowy kociak po prostu
Mam nadzieję, że nasza rozmowa o kociętach nie zostanie przeniesiona do Kosza, ale znajdzie się dla niej jakieś przyjemniejsze miejsce na Forum

[wiewiorka]

dragana, ja wcześniej miałam różne zwierzątka, ale kot jest pierwszy raz. Fajnie, że twój lubi się przytulać. Mój mało pyskuje, ale za to niestety nie lubi się spoufalać. A taką mam czasami ochotę sie do niego przytulić Łobuziak jeden!
dragana napisał/a:

Cytat:

Ważyłaś małego ostatnio?

Ważyłamna swojej kuchennej wadze. Z transporterem, a potem sam transporter. Może coś nie tak z moją wagą? Jak był kastrowany to zapomniałam się zapytać ile waży. w Polsce wpadnę do znajomego weta Tam mają wagę i się uoewnię jak i co. A ty jak ważysz swoje kociaki?
dragana napisał/a:

Cytat:

Ludzką, końską, jaką chcesz, byle była czysta

Wczoraj dostałam wreszcie tą taurynę. Miała być w poniedziałek, no ale szła z Niemiec więc niech im będzie. Niestety nie jest zupełnie czysta, bo ma jeszcze dwutlenek krzemu, czego nie było widać w składzie na stronie internetowej Wczoraj próbowałam dojść czy jest to szkodliwe dla kotów czy nie. Znalazłam jakieś wypowiedzi chyba dagnes, że substancja ta znajduje się też w mięsie i poza tym źle się wchłania. No i znowu mam dylemat podawać kotu czy nie? Mam i tak zamiar dokupić taurynę w Polsce, ale jeszcze przez miesiąc muszę jakąś tutaj podawać.

dragana napisał/a:

Cytat:

Wychodzi na to, że L-tauryna to jakaś ściema chyba

Rzeczywiście masz rację. Na opakowaniu po angielsku pisze, że to po prostu tauryna, a po niemiecku, że L-tauryna. W sumie to nie jest tak ważne jak ten dodatkowy krzem.

Mam już kalkulator od Hebe i zamierzam (jak tylko będę miała internet w domu, bo nam kabel w dzielnicy przecięli w trakcie robót drogowych, a teraz piszę szybciutko z pracy) sama zacząć się z nim męczyć
Z tego co ty dla mnie wpisałaś wynika, że nie tylko tauryny brakuje, ale i żelaza, jodu, wit E i D. I proporcje K:Na też nie dobre. Oj przydałyby się inne suplementy też. Może powinnam jednak na razie karmić suchym i zacząć na nowo w Polsce z własnymi mieszankami? Albo zmniejszyć udział surowego do raz dziennie, a resztę suchym?
Anilina, dzięki za link o spirulinie!!!

[doradora]

wiewiorka, nie suchym! jak coś to mokrym :)

[Dragana]

wiewiorka, zgadzam się z doradora - jak już to mokrym bezzbożowym. Zostaje jeszcze Whole Prey, czyli karmienie całymi drobnymi zdobyczami, ale to znacznie drożej wychodzi i nie każdemu (i kotu, i człowiekowi) odpowiada.

Znam kilka kotów, które nie przepadają za tuleniem, ale zdecydowana większość to pieszczochy. Cóż, taki Ci się trafił. Na pewno i tak jest kochany

[wiewiorka]

Dragana, tak masz racje, że bardzo kochany. Może jeszcze się bardziej przekona do pieszczot z wiekiem?
Dragana napisała:

Cytat:

Właściwie to pisałam o tym już w pierwszym poście Skupiłam się na taurynie, ponieważ to jest to, czym trzeba się zająć w pierwszej kolejności - co oczywiście nie znaczy, że reszta jest nieistotna.

Wreszcie do mnie dotarło Zwykła mieszanka bez suplementów nie jest w stanie zaspokoić potrzeb kota. Nawet jeśli jej producent twierdzi, że jest inaczej. Dzięki za pomoc w zrozumienieu tej jak prostej, a jednak dla mnie nie oczywistej prawdy
Daję kotu taurynę, którą zamówiłam, żeby uzupełnić niedobory i będę go karmić na razie tylko trochę surowym, żeby mi przypadkiem nie zapomniał i się nie oduczył.