[Meri]

Boski jest! (to komentarz na urodę Ori)

Znam wielu bordero maniaków, co twierdzą, że pies z linii show niczego nie osiągnie w sporcie, a tu proszę.

[ Komentarz dodany przez: Sandra: 2014-02-18, 22:50 ]
Od tego postu przeniesiono stąd Ori border collie

[NSO]

To prawda, w rasach sportowych (do których oprócz bc, zaliczyłabym aussie, belgi, ON-ki, kelpie i wszystkie inne owczarki pasterskie + niektóre retrivery) linie show są na cenzurowanym, ale prawda jest taka że osiągnięcia psa zależą od jego wyszkolenia (czyli od tego co wtłoczy w niego przewodnik), a nie od pochodzenia, ale też najwięcej poważnych zawodników kupuje psy z linii pasterskich. Dlatego też najwięcej właśnie tych psów widać w sporcie i mają więcej sukcesów niż psy z linii wystawowych, które z kolei brylują na wystawach (mój nigdy na wystawie nie był).

[ciocia_mlotek]

To nie do końca tak. Owszem wyszkolenie ale tu chodzi o predyspozycje. Psy z linii pracujących sa hodowane na pracę, na wydajność. Pies nie spełniający kryteriów użytkowych nie jest rozmnażany. U psów linii show dużżą wagę przykłada się do wyglądu i czasem te cechy użytkowe są traktowane po macoszemu.
dlatego owszem szkolenie, ale większe predyspozycje do bycia dobrym psem sportowym będzie statystycznie pies z linii pracującej
Jeśli chodzi o bordery to w UK "nie lubi się" linii show jako mijającej się z celem istnienia rasy. Jest nawet coś takiego, że pies z linii pracującej może mieć rejestrację KC ale pies z linii show, który ma rejestrację KC aby uzyskać rejestrację klubu Collie musi najpierw przejść próby pracy. I ten klub linii pracującej jest w tym akurat wypadku ogólnie wyżej ceniony niż KC

[NSO]

Jest dokładnie tak jak mówisz, a ten klub ceniony wyżej niż Kennel Club, to ISDS czyli Internation Sheep Dog Society. I dokładnie jest tak, że każdy pies z rejestracją ISDS jest wg Kennel Club border collie, ale nie każdy border collie z rejestracją KC (czyli FCI) jest ISDS-em. ISDS=working collie. I do ISDSów należą nie tylko bordery z linii work, ale wszystkie psy pasterskie z rejestracją. Można je krzyżować między sobą, np working bearded collie z working border collie. Potem wychodzą z tego np takie pieski:


Jeśli chodzi o border collie i ich rodowody, predyspozycje, linie... to wszystko jest bardzo skomplikowane. Raczej mało interesujące dla osób nie pasjonujących się rasą

[ciocia_mlotek]

Ja mam na codzień "do czynienia" z psami czynnie pracującymi. Zarówno borderami jak i psami myśliwskimi. W UK psy nadal są bardzo wykorzystywane w pracy i to jest to co ja lubię( to czego nie lubię to to, że sporo farmerów pracujących emerytów się pozbywa. rozumiem, że to biznes itd ale jednak mi to nie leży). Nie siedzę w tym jakoś głęboko, bardziej jako widz. Obserwacja na porządku dziennym pracujących borderów w akcji, "chodzących" na gwizdki jest fenomenalne. tak samo jak coroczne próby pracy (często po tych próbach jest kilka borderów w okolicy do adopcji na peta). najpiękniejsze jest to, że one nie są układane przez specjalnych profesjonalistów tylko "w domu" przez farmerów. Oni mają to tak samo we krwi jak te psy
Zabawne są te zależności międzyklubowe. Tak sobie swoją drogą myśle, że mimo akceptacji KC pracujący collie nie miałby czego szukać na wystawie. Nie wspominając nawet o tym, ze ogólnie pracujące BC sa bardzo zróżnicowane pod względem wyglądu i często w ogóle neispecjalnie przypominają te z linii show

A co do hodowli i krzyżowania to i u myśliwskich z lini pracujących tak się robi. Np ze spanielami. Są wykorzystywane 2 podstawowe rasy springer i cocker. Ze względów "pracowych" bardzo często te 2 rasy się krzyżuje uzyskując tzw sprocker spaniela. Krzyżuje się je tak ze względu zarówno na pracę jak i zdrowie. Oczywiście nie mówie tu o mnożeniu jak popadnie tylko o bardzo konkretnej hodowlanej pracy mającej na celu uzyskanie psów o konkretnych wartościach

A jeszcze tak specjalnie dla ciebie coś. Wujek mojej suni(brat matki mojej suni z jednej matki). Jego matka (babcia mojej suki) to szaro-łaciaty greyhound. Jego tatą jest BC merle("niebieski")

[Dieselka]

jak się popatrzy na północniaki które w PL biegają po ringach i uzyskują championaty to krew się mrozi.
90% to pety, które nigdy nie powinny się urodzić.
Żeby człowiek stanął na głowie i wszelkie cuda zrobił. To nigdy nie będą psy zaprzęgowe.

[ciocia_mlotek]

Ja sama nie mam nic przeciwko liniom show jako takim. Ok, ktoś chce "poprawiać" wygląd rasy, nie ma sprawy. Pod warunkiem, że nei dzieje się to kosztem zdrowia tej rasy. I w sumie użytkowości też. Pies, który traci kompletnie (albo w dużym stopniu) cechy użytkowe, lub gdy wygląd mu w tym przeszkadza - to już nie jest ta sama rasa. Według mnie wszystkie psy, które oryginalnie były rasami uzytkowymi, powinny podlegać próbom pracy

[Dieselka]

z tym, że próbę pracy dla psów zaprzęgowych w PL, to ja bym przeszła z kotem ;/ A to "rasa pierwotna.... zaprzęgowa...."
O innych rasach było, to teraz o labkach :)
http://slimdoggy.com/when...the-new-normal/

To samo u północniaków. Pies użytkowy nigdy nie będzie tak "wizualnie spektakularny" jak wystawowy. Dlatego na wystawach się idzie w stronę pluszowych zabawek, które nie mają fizycznych warunków, żeby robić to do czego były stworzone. Ale tak ładnie wyglądają.....
Pomijając już fakt, że one specjalnie zdrowe też nie zawsze są.

[ciocia_mlotek]

O labradory z linii field to są zupełnie inne psy niż wystawowe kolosy. I szczerze wizualnie dużo lepsze.
Ja wiem, że to kwestia gustu ale dla mnie własnie najczęściej dużo lepiej wyglądające są psy z linii pracujących. Showy sa dla mnie zazwyczaj zbyt kudłate (takie napuszone, więcej sierści niż psa tam, gdzie powinno być odwrotnie), zby masywne w kości i częściach miękkich. Ja lubię psy smukłe i muskularne. To jest dla mnie spektakularne.
Z ras, które bardziej wizualnie podobaja mi się show to spaniele. Ale też nie z kolei championy bo te są już w kłaku mocno przegięte

Co do prób pracy. One nie tylko powinny być ale powinny też być adekwatne

[Snedronningen]

[Dieselka]

taaa z tego co pamiętam to północniak miał PRZEJŚĆ (tzn przemieścić się od punktu A do B w dowolnym czasie i bez obciążenia) 8km w ciagu 2dni.... i widzisz od razu jak mocno pies jest zaprzęgowy

[ciocia_mlotek]

Osiem kilometrów w 2 dni? To ja więcej robię często na codziennym spacerze. Też bez obciążenia haha ale ja nie mam psów zaprzęgowych

[NSO]

Omg napisalam takiego dlugiego posta i mi sie skasowal

Ciocia, dopiero teraz spojrzalam, ze ty jestes z "gory Szkocji", a nie " gory Szwecji" jak czytalam dotychczas teraz mi sie wszystko rozjasnilo, bo przeciez Szkocja to ojczyzna borderow. Zazdroszcze ci mozliwosci ogladania pracujacych borderow na zywo
Szkoda tylko, ze twoje wypowiedzi potwierdzaja doniesienia Polakow z UK, ktorzy zwracaja uwage na bardzo zle traktowanie pracujacych owczarkow, bezmyslne rozmnazanie, topienie szczeniat, ktore maja mniejszy potencjal czy zabijanie starszych psow, ktore nie moga pracowac. Te wszystkie kwestie sa mi znane i bardzo bola
Dodatkowo to wlasnie farmerzy rozmnarzaja psy z lini work jak popadnie i nie rejestruja ich w ISDS, przez co maja one tam status kundelkow, ktorych nie bada sie, a wlasnie przez takie praktyki w liniach pracujacych pojawiaja sie od dawna zwalczane choroby genetyczne takie jak CEA, PRA czy epilepsja. Czyli ci farmerzy po prostu zaprzepaszczaja prace pokolen hodowcow, ktorym zalezalo na zdrowiu rasy.

Co do kwestii lini pracujacych i wystawowych... ja uwazam ze akurat w przypadku border collie nie ma az takich rozbierznosci jak miedzy liniami show i work w ONkach, labradorach czy spanielach. Oczywiscie psy show wygladaja 'misiowato' tak jak moj Ori a z lini work troche 'szakalowato', ale w kwestii vharakteru, zachowania juz az tak ogromnych rozbirznosci nie ma. Na pewno psy show sa bardzirj miekkie i w wielu przypadkach nie podolalyby presji jaka musza znosic psy pracujace, zarowno pochodzacej od czlowieka, jak i od owiec. Ale jesli juz spojrzymy na rase i obie linie pod katem pracy w sporcie, to az takich rozbierznosci nie ma. Np w sporcie psy work sa bardziej odporne na presje, ktora jest ogromna zwlaszcza w klasach miedzynarodowych i czesto tezbardziej wytrzymale fizycznie, dzieki budowie moga byc poza tym szybsze lub lepiej skaczace. I sa to glownie cechy, ktore przyciagaja sportowcow do kupowania psow z lini sheepworking. Ale te same psy maja duzo bardziej natezone uciazliwe zachowania, takie jak "oko", "outrun" czy "driving", ktore w sporcie przeszkadzaja zwlaszcza niedoswiadczonym przewodnikom. Nie jest nowoscia, ze ktos kupuje bordera ktory jest demonem predkosci, ale nie mozna z nim wystartowac bo np pasie hopki w agility lub robi outrun na kilkanascie metrow, zamiast biec po linii prostej.

Ja nie faworyzuje rzadnych linii ale uwazam ze milosnicy workingow w kazdej rasie przesadzaja z najazdem na linie show.
Ostatnio na jednym szkoleniu rozmawialam z wielka Finska zawodniczkom, ktora sama startuje z pdami working w obedience. Zapytalam ja co sadzi o psach z linii wystawowych w sporcie, czy maja szanse rywalizowac z workingami?
Odpowiedziala ze jej zdaniem najwiecej zalezy od wyszkolenia psa, a na drugim miejscu od predyspozycji w liniach, a psow wystawowych (tu miala na mysli strikte border collie) w sporcie jest malo bo istnieje owczy ped wybierania psow working do sportu, z wielkim koncertem zyczen, ze praca z takim psem bedzie latwiejsza i daszybsze efekty niz z showem. Opowiedziala mi tez o psie z lini show w Finlandii ktory osiaga najlepsze wyniki na swiatowym poziomie i w niczym nie ustepuje workingowym kolegom z finskiej reprezentacji. Ja sama znam kilka przykladow super psow show ktore swietnie radza sobie wsporcie czy nawet w pasterstwie. Nie mowiac o tym ze to wlasnie dobre linie show sa bardziej pozadane w ratownictwie ze wzgledu ma wieksza otwartosc do ludzi, co w ratownictwie jest wazna cecha psa.
Tym samym musze jednak przyznac, ze np moj pies oprocz calej masy zalet ktore pomagaja w treningach, manp taka wade,z ktora bym nigdy nie walczyla majac worka, a mianowicie szybkie tempo, a raczej w przypadku Oriego wolne tempo oczywiscie na tle wiekszosci psow domowych on jest jak wyscigowe ferrari, ale na tle psow z linii pasterskich niestety okropny z niego zolwik

[ciocia_mlotek]

[Bigiel]