[koral]

Tutaj jest temat z opisem psa. W skrócie: suka, 4 lata, 38kg, dość aktywna, aczkolwiek zawodowo nie uczestniczymy w żadnych sportach psich, jeno hobbystycznie.

Przy komponowaniu jadłospisu kierowałem się wytycznymi:

38kg * 3% = 1,14kg dziennie, obecnie daję trochę więcej ale nie obserwuję gromadzenia się zapasów, a wręcz Neris coś by jeszcze chapnęła.

nie podaje kurczaka ani wieprzowiny
na potrzeby wyliczeń serce to 2/3 miesa i 1/3 podrobow
prawie codziennie 100g papki warzywno-owocowej (więcej pies nie chce zjeść mimo różnych przemycanych rzeczy z mojej strony, aczkolwiek to może moja wina w doborze składników papki, chyba jest zbyt owocowa)

Część nieroślinna składa się z (książkowo):
50% mięsa (mięśni)
15% kości
15% podrobów
20% żwacza

Zmajstrowałem sobie tabelkę:

Kod:

mieso [g] kosci [g] podroby [g] zwacz [g] poliki wołowe                              600       0         0           0 indyk: korpus + golonka + zoladki          300       200       100         0 serce wołowe                               400       0         200         0 szyja indyka                               300       300       0           0 zwacz                                      0         0         0           600 wolowe: nerki + przelyki                   300       0         300         0 miesne kosci drob nie indyk ani kurczak    300       300       0           0 indyk: watrobki + serca                    300       0         300         0 ryba                                       500       100       0           0 primex: konina bez kości                   600       0         0           0 zwacz                                      0         0         0           600 wolowina: ogon                             300       300       0           0 primex: mix podrobowy barani               0         0         600         0 wolowina: prega                            600       0         0           0 indyk: skrzydla                            300       300       0           0 zwacz                                      0         0         0           600 ryba                                       500       100       0           0

co mi da procentowo: 51,96% 15,69% 14,71% 17,65%
Całość w czytelnej formie tutaj (arkusz Google Calc)

Zdaję sobie sprawę, że to moje pierwsze podejście jest trochę ułomne, dieta w ogóle nie jest zbilansowana jeśli chodzi o niezbędne pierwiastki. I tutaj mam zagwozdkę. Nie wiem, jak ten zróżnicowany jadłospis wprowadzić w kalkulator I tutaj bym prosił o pomoc.

[Aniek]

Koral, weź Ty sobie chłopaku daruj te dokładne bilansowanie wszystkiego, łącznie z pierwiastkami, bo osiwiejesz od tego szybciej niż myślisz

Pamiętaj, żeby urozmaicać jadłospis zarówno pod względem "części zwierza" - tj żeby było i mięso i podroby i kości/mięsne kości jak i jego gatunków (wół, indyk, baran, koń, gęś, kaczka, dziczyzna), dorzuć drożdże piwne, hemo, olej z łososia, jajo w całości i już :) Pies nie musi nawet dostawać codziennie dokładnie wyliczonego 1,14kg. Jednego dnia rzucisz 1kg, drugiego 1,5kg i będzie dobrze, tylko kontroluj wagę. Dziel też posiłek na części, żeby nie dostał od razu całej porcji, ja bym na Twoim miejscu 3 razy dziennie karmiła, przy takiej wielkości psa.

[koral]

[ciocia_mlotek]

Bilansować ogólnie jak najbardziej. ALe nie codziennie. Nie trzeba. Wystarczy układanie jadłospisu na tydzień lub nawet więcej. Trzymając się ogólnych proporcji i podając różnorodne części masz marne szansę coś spaprać. Pies to nie kot i nie potrzebuje az tak strasznego wyliczania. Natura inaczej psy wyposażyła trochę.
Jeśli chodzi o suplementy
Takie podstawowe to krew (suszona hemoglobina) - bo mięso sklepowe jest skrwawiane
Olej z łososia - dla wyrównania stosunku omega 3 i 6. Absolutnie nie olej lniany ani żaden roślinny.
Jeżeli chodzi o olej z wątroby dorsza czyli tran to jest on podawany z innych przyczyn niż olej z łososia - te 2 oleje nie stanowią zamienników. Olej z łososia podaje się z powodu, który opisałam wyżej. tran podaje się jeżeli pies z jakiegoś powodu nie jada wątroby - dla wit A i D przede wszystkim
O innych suplementach przeczytasz w wątku "suplementy w żywieniu psów", o tu
http://www.barfnyswiat.or...der=asc&start=0

[Aniek]

Dokładnie jak mówi ciocia :)

Bilansujesz ogólnie stosunek kości/mięso/podroby/żwacze
Jeśli w miarę trzymasz się proporcji mięsa do kości to wapń i potas powinien być w porządku. Jeśli z jakiegoś powodu dodasz mniej kosci, zaopatrz się mączkę ze skorupek jaj i dodawaj do posiłków mięsnych.

Jeśli dajesz wątrobę to tran niepotrzebny. Olej z łososia zamiast lnianego i jedziesz :)

Ja suplementów krwi nie daję, ale tylko dlatego, że siwy uczulony na woła i wieprza, jeśli mam możliwość dania innej krwi to daję, jeśli nie to nie. Dorzuć drożdże, dawaj jaja i będzie dobrze :)

[koral]

Ok, czyli reasumując, dobiorę produkty do proporcji:
50% mięsa (mięśni)
15% kości
15% podrobów
20% żwacza

Dodam suplementy:
suszoną krew rozprowadzoną w wodzie - 20g na 1kg podawanego mięsa, jeśli są podroby, to trochę mniej.
olej z łososia
drożdże browarnicze - 1-3% masy podawanego pokarmu

Tylko nie wiem, jak dawkować ten olej z łososia. Tak po prostu polać?

[Aniek]

Dokładnie, na początek trzymaj się proporcji, z czasem sam będziesz widział czy czegoś jest za mało, bądź za dużo.
Na oleju masz dawkowanie, możesz się go trzymać. Ja mam psa 33kg, nie ważę mu supli, nie zastanawiam sie nad tym powiem Ci szczerze. Rano mu wrzucę łyżeczkę oleju, wieczorem łyżkę drożdży, jak mi się przypomni rozbiję całe jajo i do michy. Jak o czymś zapomnę to też tragedii nie ma

Jeśli Ci wygodniej na razie to dawaj dziennie:

1 łyżkę drożdży
1 łyżeczkę oleju
1 łyżkę czubatą hemo

3 razy w tygodniu jajo.

Ja bym tak zrobiła.

[Zofijówka]

Aniek, nie za dużo hemo i drożdży?
Ja bym powiedziała, że jak dasz tyle co drugi dzień, to też będzie ok.

A jak nie codziennie dajesz mielonki, to jak już dasz, to dawaj wtedy więcej supli.

[Aniek]

Nie wiem, u mnie drożdże w takiej ilości się sprawdzają, bądź co bądź psisko korala to jednak prawie 40kg żywej wagi.
Jeśli chodzi o hemo to ja bym dawkowała na podstawie zalecanych dawek Fortaina razy 1,5. Forumowej hemo trzeba dać trochę więcej, żeby były te same wartosci.

Generalnie, wychodzi jeszcze raz to co mówiliśmy wcześniej, wszystko trzeba dopasować indywidualnie do psa. Po krótkim czasie sam będzie wiedział czy za mało czy za dużo :)

[koral]

Na razie wiem, że dawałem za duże porcje tak ogólnie (bo masa psa wzrosła) i teraz znacząco zmniejszyłem. Ale przyjdzie cieplej i znów wrócą różne sporty psie i mam nadzieję wszystko wróci do normy, do stabilnej wagi 38kg.

[ciocia_mlotek]

Koral, nie patrz na wagę psa a na jego sylwetkę. Jeżeli ten wzrost wagi oznaczał odkładanie się tłuszczyku to jak najbardziej trzeba zmniejszyć dawkę. Ale.. pamiętaj, że psina ma teraz dużo białka w pokarmie, dobrego porządnego białaka. To plus ruch równa się przyrost masy mięśniowej. A mięśnie ważą więcej niż tłuszcz. Nie patrz więc na wagę a na to jak pies wygląda. Jeśli płaską dłonią (z poprawką na włos, u bardziej kudłatych trzeba tą dłoń ciut przycisnąć) wyczuwasz żebra to pies nie jest za "gruby" i nie trzeba mu zmniejszać dawek

[psy-i-koty]

cieszę się, że tu zajrzałam, bo ja już zwariowałam i osiwiałam od czytania o suplementach. Pozwolę sobie skorzystać z listy suplementów zalecanych przez Aniek. Dzięki :)

[koral]

A jeszcze mam pytanie: jak traktować przeróżne serca (indycze, cielęce, wołowe) - jako mięso czy podroby? Do obliczeń przyjąłem, że serce to 2/3 chude mięso a 1/3 to podroby.

Analogicznie ciężko stwierdzić, jak przypisać szyję indyka czy goleń. Tu przyjąłem procentowo wagowo mięso/kości 50/50 oraz 75/25. To rozsądne?

[ciocia_mlotek]

Serca to właśnie takie i to i to. Niby organ ale zbudowany z tkanki mieśniowej

Co do elementów z kością to trzeba poszukać. Sa tabele ile w tym kości

[Aniek]

Ja bym się za bardzo nie zastanawiała, takie rzeczy jak skrzydła/szyje itd traktowałabym jako mięsne kości po prostu i starała się dawać tyle, żeby wyszło te wyjściowe 20% całości dawki.