[dagnes]

Informuję, że dzisiaj wstawiłam nową wersję (1.3) Liczydła dla kotów.
Jest ona kompatybilna z BARFnym Kalkulatrorem w wersji 1.5.

Plik można ściągnąć tam gdzie zawsze .

[Reinette]

A ja mam takie pytanko.
Ściągnęłam Liczydełko w wersji kompatybilnej z najnowszym Kalkulatorem, czyli 1.3.
Ale w poprzednich wersjach też to zauważyłam.
W 3 zakładce - "Dane z kalkulatora" wpisujemy wartości % takie, jak w kolumnie F zwraca nam Kalkulator.
Ok. Tylko, że dzienna porcja mieszanki (w moim przypadku 85 gram) to jest mokra masa. Liczydełko wyliczyło zgodnie z arytmetyką, że skoro wody w moich 85 gramach jest 74%, to sucha masa (sm) wynosi 26%.

No i tutaj pojawia się błąd, ponieważ poniżej liczymy zawartość białka, tłuszczu i węglowodanów. Wpisujemy wartości z kalkulatora w MOKREJ MASIE, czyli w całej mieszance. A to, co liczy nam Liczydełko, to jest zawartość białka, tłuszczu i węglowodanów W MASIE SUCHEJ, czyli w tych moich 26% z 85 gram. Więc wartości oznaczone jako bm, tm i wm powinny być oznaczone jako bS, tS i wS, podobnie jak podpisy do tego, co liczymy (czyli wartości odpowiednio z pól B17, B23 i B29).

Nie wiem, czy dobrze to wyjaśniłam ale po kilkunastominutowej rozkminie dopiero ustaliłam, że po cholerę Liczydło liczy % białka w mokrej masie skoro to właśnie wklejamy z kalkulatora?

No, to chyba tyle ;) Drogie Autorki - w Waszą stronę pokłon za stworzenie Liczydła. Także jeśli się mylę to proszę wyprowadźcie mnie z błędu, bo już mi mózg paruje ;)

[dagnes]

Reinette, nie za bardzo rozumiem tok całego twojego rozumowania, więc mogę odnieść się jedynie do tego zdania z końca twojej wypowiedzi:

[Reinette]

Mhm, a jak Kalkulator przelicza te wartości? Musiałby znać np. wilgotność tłustej wołowiny i na tej podstawie wyliczyć, ile ma ona % białka w suchej masie. Widzę takie wartości w zakładce 'Mięso', ale czy nie zmieniają się one w zależności od (chociażby) producenta mięsa, warunków przechowywania itp?

Trochę to pomotane
Ale ja blondynka jestem...

[dagnes]

Wszystkie dane potrzebne do wyliczenia składników w suchej masie mieszanki znajdują się w odpowiednich zakładkach z produktami i suplementami.

Odnośnie ewentualnych różnic pomiędzy rzeczywistą mieszanką a danymi kalkulatorowymi - oczywistym jest, że mogą zaistnieć. Stąd odpowiednie zastrzeżenie zostało zamieszczone w instrukcji do Kalkulatora w pierwszej zakładce, a na Forum wszędzie propagowana jest zasada różnorodności.

[Reinette]

Ok, już wszystko rozumiem, dzięki za wyjaśnienie

[imanel]

Pierwszy post na forum więc witam wszystkich :)

Zaczynam dopiero przygodęz BARF-em (i z kotami ogólnie) więc postanowiłem najpierw spróbować gotowych specyfików, a dopiero potem przejśćna "produkcję własną". Po przeczytaniu wątku o przepisach dla początkujących wybór padł na TC Premix.

Przed sporządzeniem mieszanki chciałem sprawdzić w Kalkulatorze jak dobrze zbilansowane sąproponowane przepisy - na pierwszy ogień padł z samego kurczaka: 700g mięsa+skóry, 100g serca, 100g żołądka, 60g TC+ i 236ml wody. Jako że kalkulator nie zawiera danych dla TC to wbiłem 60g FC (chodziło mi o pierwsze 5 kolumn potrzebnych do Liczydła a nie o witaminki, więc potrzebna była tylko masa).

Otrzymane wyniki (odpowiednio B:53%, T:29%, H2O:73%, W:0,1%) wyglądają na dość porządne (wszystko mieści się w normie). Jednak po przepisaniu do Liczydła i wbiciu "orientacyjnej dziennej porcji" liczydło twierdzi że ta ilośćjest niedostateczna:

- energia / kg mc / dzień: 42,4 kcal (zalecane 50-60)
- woda / kg mc / dzień: 24,2 gram (zalecane 50-60)
- białko / kg mc / dzień: 4,7 gram (zalecane 5)

Czy to znaczy że muszę zwiększyć ilość pożywienia oraz dodatkowo pilnować kotów żeby dużo piły, czy po prostu źle odczytuję dane?

[iker]

Mam pytanie odnośnie zalecanego w liczydle zapotrzebowania na wodę. Interesuje mnie to, bo moje kotki nie piją praktycznie wody, muszę więc większość dostarczać w karmach i mięsie.

Przeczytałem wszystkie artykuły o kotach z Waszego forum i wynika, że koty większość ponad 90% wody czerpią z ofiar, mysz ma około 70-75% wody, i z artykułu wynika, że tyle kot potrzebuje w stosunku do zjadanej masy.

I teraz w liczydło wpisuje dane hipotetycznej mieszanki lub w uproszczeniu mokrej karmy, by spełnić wszystkie założenia.
karma: 75% wody, 13% białka, 7,2% tłuszczu, 2% popiołu, 0,5% włókna, wychodzi 2,3% węglowodanów. takiej karmy kot 4kg zjada na dzień 170gram (by spełnić zalecenia białkowo-energetyczne).
wychodzą pięknie stosunki B:T:W 1,8:1:0,3 , 50% energii z T, 41% z B itd.
białka /kg 5,5 gram, energia na dzień/kg 53,6kcal,
wilgotność 75% , czyli tyle ile kot potrzebuje.
Wszystko pięknie, ale woda/kg/ dzień "tylko" 32gram zamiast 50-60 gram zalecanych w liczydle.
wynika z tego, że kot o 4 kg po zjedzeniu np. 4 razy dziennie takiej mokrej mieszanki dostaje aż albo tylko 127gram wody, a powinien wg "normy" aż średnio 55/kg czyli 220gram!
wynika, że mimo jedzenia tylko mokrej zbilansowanej mieszanki o składzie podobnym do myszy (jesli chodzi o wilgoć i inne parametry), kot musi jeszcze wypić prawie 100gram wody, czyli aż 45% dziennej dawki!

przepraszam za długi wywód, mam nadzieje, że wyłuszczyłem o co mi chodzi, podsumowując:
Skąd taka wartość aż 60gram wody na kg kota dziennie?
Zupełnie inna (około 30gram/kg) wynika jeśli przeliczymy to w stosunku do zjadanego pokarmu i wilgotności około 75%, a więc zgodnej z naturą.

[dagnes]

[iker]

Te 70-75% wilgotności wziąłem z fragmentu o żywieniu kota w środowisku naturalnym ssakami o takiej wilgotności. Z tego fragmentu wynika, że to dla kota zdecydowana większość otrzymywanej wody. Dla kota żyjącego "dziko", który ma być dla nas kotem wzorcowym:

"Woda to temat niezwykle istotny w żywieniu kotów. Jest elementem składowym ich pożywienia, a nie odrębną substancją. Koty są stworzeniami, które wyewoluowały na obszarach pustynnych i potrafią przeżyć uzyskując wodę wyłącznie lub prawie wyłącznie z organizmów zjadanych ofiar. Nietłuszczowe składniki ssaków zawierają przeciętnie około 70-75% wody. Taką ilość wody koty konsumują wraz ze zjadanym posiłkiem. Potrafią długo żyć otrzymując pożywienie zawierające w granicach 67-73% wody, natomiast ich organizm odwadnia się, gdy pożywienie zawiera mniej niż 63% wody."

Moje pytanie jest tylko, skąd wartość aż 60gram/kg skoro zjadając mysz dostaje tylko 35 gram/kg.
Przy założeniu, że kot dodatkowo nie chce nic wypić to taka mieszanka dająca 60g/kg musiałaby mieć taki hipotetyczny skład wg liczydła:
woda 83,5%, białko 8,8%, tłuszcz 4,7%, popiół 1,2%, włókno 0,3% i węglowodany 1,5%.
wtedy wychodzą wartości, B:T:W 1.9:1:0.3, białko/kg 5,5gram, i idealnie energia/kg/dzień 52,2 i woda/kg/dzień 52,2.

Oczywiście można tak rozwodnic mieszankę lub karmę mokrą , by tyle uzyskać, ale wynika z tego, że w takiej mieszance mamy tylko 16,5% suchego pokarmu podczas gdy mysz ma 25-30%, czyli ponad 60% więcej.

Tylko nie rozumiem, skąd te 60gram wyliczone przez naukowców, ale skoro tak wyliczyli, to trzeba pewnie wierzyć w badania.

[dagnes]

[ewa_agape]

Jestem chyba ciemną masą. Jak i gdzie mam wpisać wartości mokrej karmy gotowej? Jeśli kota karmię mokrą kupną karmą i tylko częściowo barfem, jak to wpisać i gdzie?

Mam wszystkie pola nieaktywne :( Aktywna jest tylko zakładka gdzie się wpisuje dane z kalkulatora barfowego, a ja chcę wpisać dane z mokrej kupnej karmy. Gdzie? :(

[vesela krava]

ewa_agape czy Twoje pytanie dotyczy liczydla jako indywidualnego pliku czy zintegrowanego z kalkiem? Choc wydaje mi sie, ze tak czy siak odpowiedz na pytanie jest jedna - wpisz NAJPIERW wage karmy a pozniej wartosci procentowe (nie w gramach).

[Ewik72]

Liczydło pokazuje dziwne rzeczy....wyliczone białko na kilokota z pozycji suma wychodzi mi 4,69 a liczydło pokazuje 5,0 To ogromna różnica.... sprawdziłam kilka razy.

[dagnes]

Czy problem jakoś się w międzyczasie rozwiązał?
Kalkulator nie wylicza przecież białka na kg wagi kota. Rozumiem, że przeliczałaś sama "na piechotę"? Sprawdziłaś jeszcze raz?
A wpisałaś identyczną porcję dzienną mieszanki do Liczydła jak podaje Kalkulator?