[shana55]

Post wydzielony z dyskusji o komponowaniu przepisów dla kotów nerkowych:
http://www.barfnyswiat.or...p?p=14828#14828

[Margot]

[shana55]

O Margot pięknie dziękuję

nareszcie mnie oświeciło moje beboki jedzą dziennie tylko 600g mieszanki na 21kg kota, plus saszetkę dla trzech i saszetkę dla Młodego (a w/g przepisu powinny jeść Barfa (+ -) 768g dziennie, ale nie chcą) ostatnią mieszankę zrobiłam z 3kg mięsa z podrobami plus należne suplementy i gotowej mieszanki wyszło mi 4300g to po 600g na dzień daje 7 dni. Parametry tego to:
białko - suma 631 to dzielone przez 7 dni i przez 21kg kota daje 4,29 białka czy to nie za mało??? no wiadomo plus saszetka podłej jakości bo podłej, ale jest.
Analogicznie licząc tłuszcz - 356 przez 7 i przez 21 daje 2,42g czy to jest dobry wynik??
Fosfor - 7969 przez 7 i przez 21 daje 54 czy to jest w normie a może za dużo lub za mało??
Energia - 5915 przez 7 i przez 21 daje 40,23
I tak to w skrócie wygląda.
Margot proszę o opinie

[dagnes]

Margot wszystko pięknie wyłożyła .

Parametry pokarmu dla chorych kotów muszą być oczywiście bardzo dokładnie kontrolowane, w dodatku najczęściej właśnie tak "na piechotę" jak pisze Margot, gdyż Kalkulator nie jest skonfigurowany dla poszczególnych chorób.
W przypadku całkowicie zdrowych kotów najczęściej wystarcza jednak korzystanie z narzędzi kalkulatorowych, zwłaszcza wtedy gdy nie ważymy dokładnie porcji jedzenia bo koty potrafią same sobie dawkować na tyle dobrze, że zachowują sylwetkę i mają tyle energii ile im potrzeba. Wówczas informacje o parametrach mieszanki w suchej masie są dla nas wartościami kontrolnymi. Dla pewności, że wszystko dobrze robimy zawsze jednak rekomenduję używanie, przynajmniej kontrolnie raz na jakiś czas Liczydła dla kota, które sprawdzi nam dawki białka, tłuszczu, wody i energii dla każdego kota w przeliczeniu na 1 kg jego wagi ciała. To właśnie to, o czym pisała Margot - parametry mieszanki nie przekładają się zawsze na ilości składników jakie zjada dany kot.

Shana55, szczególnie dla takich osób jak Ty Liczydło będzie pomocne, gdyż o ile policzenie na piechotę składników jakie otrzymuje kot w przypadku karmienia 100% BARFem jest spokojnie do ogarnięcia, o tyle w sytuacji podawania oprócz mieszanek BARFowych także karm mokrych i/lub suchych oraz różnych przekąsek jest to już mocno utrudnione.

Liczydło daje nam wskazówki przede wszystkim dla dwóch najważniejszych dla zdrowia kota parametrów: białka i wody. Jednak kwestia wody jest nierozerwalnie związana z ilością zjadanego pokarmu, więc u kota niejadka można tolerować niższe spożycie wody. Kwestia samej energetyczności/kaloryczności posiłków jest znacznie mniej ważna albo nawet marginalna, o ile nie mamy do czynienia z kotem otyłym lub wychudzonym niejadkiem.

[shana55]

Dagnes dziękuję pięknie

Wrzuciłam na liczydło dane z kalkulatora procentowe i.... wychodzi mi, że przy mieszance która ma 58% białka i 33% tłuszczu, te 200g, które zjada Młody, plus 150g wody dodatkowo, nie pokrywa jego dziennego zapotrzebowania ani na białko, ani na energię, ani na wodę i zgroza, głodzę kota który jeszcze rośnie!!! a myślałam ze ma dość
Nie umiem wpisać danych ze saszetki, bo nie wiem czy te podane dane odnoszą się do 100g czy liczone są na 1kg....... kurcze.....
Pisze tu np tak: Dodatki dietetyczne na 1kg i to są wit D,wit E,biotyna, tauryna,miedź, cynk, jod itd
I składniki analityczne: białko 8,5%, tłuszcz 4,5%, popiół 2%, włókno 0,4% wilgoć 82%

Jak wpiszę te składniki tak jak lecą w liczydło to mi wychodzi proporcja BTW 1,8: 1: 0,1 (pozycja na czarno) i Energia BTW 1: 1,3: 0,1 a podsumowanie dla kota o wadze 6,20kg energia na dzień 349,4kcal, na/kg mc/dzień 56,8kcal, woda nawet za dużo bo 62,1g ale białko za to 6,1g/kg na dzień!!! Czy to możliwe żeby jedna saszetka z Winstona tak białko podnosiła?? Szok!! I co robić?? Zwłaszcza, że raz zjedzą wszystko i chcą jeszcze a innym razem jedzenie stoi i nikt nie rusza czasem tez dostają samo mięso w kawałku, żeby gryzły. Jak to wszystko policzyć i co zrobić, żeby tego białka było mniej. Jak nie dam saszetki to będzie miał mało jedzenia, jak dam to przekraczam białko. Czy jak do mieszanki dołożę tłuszczu, żeby było go 35% lub więcej to wtedy będzie lepiej?? Mam już normalny mętlik w głowie chciałam zwiększyć ilość Barfa ale nie jedzą, zostaje i wyrzucam...
Nie ogarniam tego............ Poradź Dagnes jak wybrnąć z tej sytuacji, będę wdzięczna....

[shana55]

Mam pytanie w sprawie tłuszczu z udek z kurczaka.
W kalku są udka z kurczaka ze skórą i bez kości, czy do tego zalicza się również ten tłuszcz, który często bywa przy tych udkach taki surowy płatek??

Na przykład mieszanka o składzie:
1300g - udka z kurczaka z tym tłuszczem,
950g - wołowina tłusta,
950 - indyk udo ze skórą,
700 - serce wołowe,
125g - wątroba z kurczaka,
4szt - żóltka
i reszta suplementów....
mieszanka wygląda bardzo tłusto, a kalkulator podaje tłuszcz na poziomie 30 - 32% no i automatycznie białko 60%. Jak dokładam jeszcze smalec z gęsi 60g, proporcje mieszanki są wtedy: 58% - białka, 35% - tłuszczu, ale tłuszcz oblepia garnek i miski, koty jedzą pół porcji a przybierają na wadze.
A jeśli nie ma policzonego tego tłuszczu w kalku jako części składowej udka?? Samego tłuszczu z kurczaka w kalku też nie ma. Skąd wiedzieć ile właściwie tego tłuszczu z udek powinnam dać, żeby nie tuczyć kotów a utrzymać proporcje mieszanki ??
Będę wdzięczna za pomoc

[Margot]

shano, z pewnością wlicza się cały tłuszcz przynależny udkom.

Moja rada, nie sugeruj się wyłacznie parametrami kalkulatora (a zwłaszcza tymi dotyczącymi suchej masy). Skoro widzisz, że mieszanka jest bardzo tłusta, a jesteś już doświadczonym barferem i wiele mieszanek już przerobiłaś, to znaczy że wiesz lepiej niż kalkulator i powinnaś zaufać sobie.

Poza tym, najwidoczniej już zapomniałaś, ale tłumaczyłam Ci kiedyś, że na te procentowe parametry suchej masy mieszanki ma wpływ wiele czynników, i, że mieszanka, która ma np. wysoki procent białka w suchej masie może w rzeczywistości mieć tego białka mniej w mokrej masie (a to jest dla nas istotniejsze), niż mieszanka, w przypadku której kalkulator wskazuje niski procent białka w suchej masie (powtórzę, że wynika to z faktu, że różne mięsa mają różną zawartość wody i tłuszczu, co wpływa na wilgotnośc mieszanki, poza tym procenty wyliczane w suchej masie zależą również od ilości i rodzaju zastosowanych suplementów).

Jeżeli tak naprawdę chcesz sprawdzić ile białka dostaną twoje koty na kg masy ciała i czy aby nie za dużo (bo rozumiem, że tego trochę się obawiasz), spójrz na kolumnę "suma", przelicz z niej ilość białka na ilość dni, na które ma starczyć mieszanka i następnie na kilogramokoty, dla których ona jest. Analogicznie możesz postąpić z tłuszczem i każdym interesującym Cie parametrem. Już kiedyś liczyłaś i bardzo sprawnie Ci poszło.

Dla mnie, na oko, ta mieszanka (przepis) też wygląda na bardzo, bardzo tłustą, nawet bez tego dodatkowego tłuszczu w postaci smalcu gęsiego (ja nawet swoim nerkowcom takich tłustych nie podaję). Shano, więcej wiary w siebie, kalkulator jest narzędziem pomocniczym, a Ty masz już takie dośwadczenie, że jesteś od niego mądrzejsza . To nie kalkulator, a Ty znasz upodobania i potrzeby energetyczne swoich kociastych i do nich dopasowuj parametry mieszanki, zamiast przejmować się w pierwszej kolejności tym , aby uzyskać rzekomo bezpieczne parametry mieszanki w suchej masie na arkuszu.

A w kalkulatorze zawsze patrz na parametry mokrej mieszanki - które znajdziesz we wspomnianej kolumnie "suma" (a przynajmniej wtedy, jak masz wątpliwości co do parametrów suchej masy, które, powtórzę po raz kolejny, są moim zdaniem niesłusznie przeceniane przez użytkowników kalka).

[Sandra]

A jeżeli trany i oleje np. z łososia podajesz oddzielnie to 100 % tłuszcz. I należy uwzględnić.

[shana55]

Dzięki Wam wielkie Margot i Sandro
Zapomniało mi się, że można to tak przeliczyć...... no cóż SKS
W/g Twojej rady przeliczyłam to białko i tłuszcz (bez dodatkowego tłuszczu) i wygląda to tak:
Białko 60% = suma 788 dzielone przez 6,5dni, dzielone przez 25kg kota = 4,85
Tłuszcz 32% = suma 413 dzielone przez 6,5dni, dzielone przez 25kg kota = 2,54.
Czyli wszystko jest jak najbardziej w normie, nie wiem tylko jaka jest norma tego tłuszczu i czy teraz nie jest go za mało?? Proszę o poprawki

Sandro
nie daję tranu bo go nie tolerują, w zamian dostają wit.D tą "twist-off", oleju z łososia też nie chcą, plują i wszędzie jest olej tylko nie w paszczach a po ostatniej chorobie nie chcę ich do niczego zmuszać niech wydobrzeją całkiem wtedy pomyślę o nowym tranie i oleju i zaczniemy od poczatku

[Margot]

shano, teraz proporcje biaka do tłuszczu wyglądają naprawdę OK, czyli 1,9:1. Sa wręcz idealne dla dorosłych kotów. Jak masz bardzo aktywnego młodzieżowca w stadku, to jemu możesz kapnąć trochę tego smalcu do każdej porcji indywidualnie. Dorosłym domownikom już bym na pewno nie dodawała tego smalcu, chyba, że wypuszczasz koty na zewnątrz i potrzebują Twoim zdaniem więcej energii. Tu musisz się zdać przede wszystkim na własne obserwacje i intuicję (sprawdzać przy jakich parametach mieszanki utrzymują właściwą wagę).

Szkoda, że nie dajesz kociastym oleju z łososia. To bardzo cenny składnik diety. Fajnie byłoby chociaż po 1ml/dzień/sztukę kota go podawać. Moje też na początku nie lubiły i zaczynałam podawać strzykawką do pysia. Teraz już dają radę z mieszanką z dodatkiem z oleju łososiowego.

Nie wiem jaki masz ten olej z łososia, ale mnie się wydaje, że moje koty lepiej smakowo tolerują olej Lunderland od koniczynki, który od mniej więcej roku zapodaję, niż Salmopet (Salmopet ma chyba intensywniejszy zapach). A może mi się tylko tak wydaje. W końcu za kotami nie trafisz.

[shana55]

Dzięki Margot
Mam koty niewychodzące luzem, jak już coś to na smyczach na spacer
Teraz mam trzy dorosłe koty (9, 8, 7 lat) i dwa młodsze Dragon 1,5 roku i Karmelek 9 miesięcy. Olej miałam Lunderland od Koniczynki, piły go, ale tak jak pisałam, szkoda było żeby się zmarnował to go z córką dopiłyśmy Odczekam trochę i zaopatrzę się w nowy
Jeszcze raz dzięki wielkie

[mapi_]

Czy ktoś mógłby mi doradzić w następującej sytuacji:

używając forumowego kalkulatora i liczydła skomponowałem mieszankę dla kotów i wyliczyłem dzienne porcje. Wyszło mi, że kot zjadając wyliczoną porcję zjadałby dziennie 50,5 kcal (na kg mc) i 5,1 g białka (na kg mc).

Tymczasem koty zjadają ok. 70% dziennej porcji, czyli ok. 34,5 kcal i ok. 3,5 g białka.

Co powinienem zrobić komponując kolejny przepis?
Przyjąć, że ich zapotrzebowanie jest takie, jak aktualnie jedzą i wg tego skomponować przepis, czy też np. przyjąć aktualne zapotrzebowanie na cal, ale zwiększyć ilość białka do 5 g na kg mc?

[dagnes]

Wygląda więc na to, że koty mają mniejsze zapotrzebowanie kaloryczne.
Ja bym zmniejszyła udział tłuszczu w mieszance i ewentualnie wyeliminowała węglowodany. Tym sposobem podniesie się kotom spożycie białka przy zachowaniu porcji wagowych, które zjadają, a może nawet zjedzą więcej jeśli mieszanka będzie mniej kaloryczna. Raczej starałbym się u zdrowych kotów nie schodzić poniżej 4g białka na 1 kg wagi ciała. Nawet przy małej aktywności to takie minimum.

[mapi_]

dagnes Bardzo dziękuję! Na Ciebie zawsze można liczyć.

Zrobię dokładnie tak, jak napisałaś.
Kotki już od kilku mieszanek nie dostają w ogóle węglowodanów. Nie mają żadnych problemów z zaparciami, więc uznałem, że nie będę ich faszerował marchwią czy burakami.

Obie kotki nie są specjalnie aktywne. Starsza (ok. 12 lat) rusza się naprawdę mało, a młodszej zdarza się trochę pobiegać, ale myślę, że i jej dosyć daleko do miana aktywnej.

[Sojuz]

Wtrącę swoje 3 grosze i zaproponuję bardzo proste narzędzie do przeliczania podaży białka i tłuszczu na kilogram masy ciała kota. Arkusz działa zarówno dla Excela jak i OpenOffice'a, nie używałem makr.

Obsługa:
Wystarczy podać dane z kalkulatora, aby arkusz wyliczył bieżący podaż białka i tłuszczu na kg m.c., a następnie można wpisać żądane wartości, a narzędzie automatycznie skoryguje dzienną porcję oraz ilość całkowitego tłuszczu w mieszance (białko całkowite się nie zmienia).

Do pobrania (36kB)

Autorzy kalkulatora mogą włączyć ten arkusz do swojego dzieła