[Hebe]

Marzenako, wrzuciłam tylko mięso i jak dla mnie to jest jeszcze bardziej tłusta niż była. Spróbuj tyle samo indyka co łopatki np 700 g indyka i 700 łopatki

[Marzenako]

Hebe bardzo dziękuję za wskazówki.

Będę ćwiczyć, bo ćwiczenie czyni mistrza Na razie skorzystałam z przepisu autorstwa Barbara - Czosnuś dopóki sama nie nabędę wprawy i pewności. Niestety za kaczką nachodziłam się pól dnia i w końcu pojechałam do marketu. Dlatego jestem zdeterminowana do nauki, aby korzystać z mięs które mam w sklepach blisko. Kotka chętnie je, tylko małe porcje takie do 20g (ekwiwalent 1 myszy, przed zachorowaniem była polująca) za to 5-6 razy i tak ok.100 g na dzień zjada. Jest mało aktywna więc może to jej wystarczy.

Przepis poprawiony i mam nadzieję, że teraz dobrze.

Mieszanka na około 17,9 dni dla 3,8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 130 g mieszanki

Waga Ilość miarek
700,0 g Wieprzowina łopatka
700,0 g Indyk udziec bez skóry
150,0 g Kurczak serce
150,0 g Kurczak żołądek
1,5 g Bio Alga Holista 64000
4,4 g Sól kłodawska niejodowana
3,8 g 7,6 Tauryna
500,0 g Woda
85,0 g Wątroba kurczaka
27,0 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa
0,9 g Witamina E Holista
2,5 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
9,2 g Węglan wapnia 40% Holista

PODSUMOWANIE:

Energia / dzień: 157,4 kcal

Energia / kg mc / dzień: 41,4 kcal

Woda / kg mc / dzień: 26,2 gram

Białko / kg mc / dzień: 5,3 gram

Tłuszcz / kg mc / dzień: 2,4 gram

Fosfor / kg mc / dzień: 49,2 mg

Wapń / kg mc / dzień: 56,9 mg

[Zielina213]

Witam.
Czy pomógłby mi ktoś w ułożeniu diety? Nie wiem jak to się robi i jakie mięso jest wskazane przy takich parametrach. Nie wiem w jakim mięsie jest najmniej fosforu, nie wiem czy mięso trzeba gotować.
Kot dostaje leki na niewydolność nerek, obniżenie ciśnienia, antybiotyk na zapalenie zęby, olej cbd, żelazo i fortiflore na jelita.

Fosfor nieorganiczny 3,63
Kreatynina 1063,7
Mocznik 58,9
RBC 4,35
HGB 70
HCT 0,229
WBC 13,1

[Hebe]

Zielina213, a możesz dopisać normy? Bardzo ogólnie pisałam na stronie wcześniejszej tego wątku o podstawach barfa nerkowego: https://www.barfnyswiat.o...r=asc&start=795

Ja mogę pomóc w ułożeniu diety, pomóc nauczyć się kalkulatora, pomóc skorygować przepis i wyjaśnić dlaczego, ale nie robię tego za kogoś. Trzeba trochę samemu poczytać, a serio nie jest tego jakoś dużo, ani nie jest to trudne.

[Zielina213]

Niestety, kotek odszedł, dziękuję za próbę pomocy.

[Jakub2323]

Dzień dobry,

Chciałbym prosić o pomoc w przepisie dla kota. Kot do tej pory był na karmie wiejska zagroda kaczka mono. Zmiana następuje z powodu wyników badań, kot na badaniach krwi miał podwyższoną kreatyninę, i o ile w badaniach moczu wyszedł dobry stosunek białko/kreatynina to jednocześnie fosfor jest w górnej granicy. Weterynarz zalecił przejście na karmę która ma poniżej 0.6% fosforu w suchej masie. Niestety kot jest jednocześnie alergikiem i do tej pory jedynymi pewnymi rodzajami mięs dla niego jest Kangur i Kaczka, co ogranicza wybór karm. Z tego powodu pomyślałem o BARFie, na początku gotowanym z powodu braku maszynki do mielenie mięsa i obaw o pasożyty ale także o chęć kota do jedzenia surowego jako że do tej pory był tylko i wyłącznie na gotowych karmach. Zależy mi przede wszystkim na czymś z czym mógłbym zacząć od razu i w miarę niskim kosztem. Z tego powodu skorzystałem z przepisu dla felini renal i spróbowałem go ułożyć w kalkulatorze. Wstępnie wyszło mi coś takiego:

Kaczka Mięso ze skórą 700g
Kaczka pierś bez skóry 1000g
Kaczka serce 300g
Felini renal 20g
Tauryna 2.2g
Woda 401g

Z kalkulatora wychodzi mi za wysokie żelazo (133.2mg/120mg) oraz za niski jod (648.4ug/1200ug), Witamina A (20,041I.E./40,000I.E.) i witamina E (205I.E./240I.E.)

W związku z powyższym chciałbym zapytać:
Czy dla niskiego fosforu jest sens przerzucić się od razu na BARF przy takim przepisie?
Czy oprócz zwiększenia ewentualnej dawki tauryny powinienem poprawiać przepis w związku z gotowaniem mieszanki?
Czy te zaniżone wartości (oraz zawyżone w przypadku żelaza) są na tyle znaczące żeby kupować zestaw suplementów do ich poprawy, czy mogę poczekać i w przyszłym miesiącu uzupełnić brakujące zapasy?
Jak liczyć fosfor w suchej masie w przypadku w którym fosfor na 100g wychodzi 158mg?

[Hebe]

Jakub2323, bardzo na szybko - trochę mi sie nie podoba to zawyżone żelazo. Żelazo może powodować zaparcia, a tego nie chcemy u kitku. Niski jod spokojnie można przeżyć. Nie wiemy jakie jest T4 w wynikach Twojego kota, ale jak jest trochę podwyższone, to w sumie dobrze, że ten jod jest niżej. Witaminę E możesz uzupełnić zwykłym Tokovitem E z apteki i może jej wyjść spokojnie więcej niż wg normy (i można kotu samemu podjadać, bo witamina E to całkiem fajna rzecz). Witaminę A można uzupełnić wątróbką.

Generalnie ja nie jestem fanem gotowych mieszanek suplementowych przy kotach z problemami zdrowotnymi, dlatego, że nie można nimi tak żonglować jak suplementami naturalnymi.

[Balinese]

Cześć,
chciałabym poprosić o skonsultowanie przepisu na BARF dla mojego Kilku. Kotek to Birmańczyk, ma 10 lat, waży około 4,8 - 4,5 kg (schudł w ciągu ostatnich dwóch tygodni), jest bardzo, bardzo wybredny. Z surowych mięs zje czasem kurczaka, wołowinę i indyka, nie zje wątróbki.
Ogólnie od stycznie zdiagnozowana przewlekła niewydolność nerek i w związku z tym podwyższone ciśnienie krwi. Podajemy renibus (początkowo 1 kapsułka/dobę, obecnie 3 - 4), renalvet (1 - 2 kapsułki z jedzeniem) i semintra (lek na obniżenie ciśnienia). Z dietą jest ciężko, stąd pomysł na BARF. Suplementy zakupiłam z firmy Holista.

Wyniki z dziś:

Krew
Fosfor: 1,34 [norma: 0,80 - 1,90]
Kreatynina: 180,7 [1,00 - 168,00]
Mocznik: 19,4 [5,00 - 11,30]
Potas: 4,69 [3,70 - 5,30]
Sód: 160,1 [145,00 - 158,00]
Wapń: 2,52 [2,30 - 3,00]

Mocz
Białko/ kreatynina: 0,090 [powyżej 0,40 białkomocz]

Odnośnie przepisów - nie wiem, jak ze stosunkiem sód - potas. Z lektury tego wątku wiem, że powinien być 2,1, ale co w przypadku podniesionego sodu? Zwiększyłam stosunek wapnia do fosforu, ilość tłuszczu, zeszłam z białkiem do około 5 gramów (no 5,1 grama)


1) Wołowina i kurczak
Kurczak podudzie ze skóra
200.0 g
Wołowina pręga
100.0 g*
Kurczak serce
53.0g*
Masło
23.0 g*
Holista Omega-3 Fish Oil
2.1 g
Tran z dorsza Holista
0.5 g
dynia gotowana, bez soli
47.0 g
Watroba kurczaka
16.7 g
Bio Alga Holista 64000
0.3 g
Drozdze browarnicze Holista
0.5 g*
Naturalne zelazo Holista
5.1 g
Witamina E Holista
0.2 g
Weglan wapnia 40% Holista
1.8 g*
Sól himalajska
1.0 g
Tauryna
0.8g
woda
89,7g

Podsumowanie:
waga całkowita 541.7 g
waga miesa 353.0 g
w tym podrobów 15.0 %
białko 72.0 g
% białka w suchej masie 54.2%
Tłuszcz 51.1 g
% tłuszczu w suchej masie 38.2%
woda 407.8 g
kaloryczność 756 kcal
B:T:W 1.4 :1.0 : 0.1
B:1:W energetycznie 1.0 : 1.6 : 0.0
wapn w 100 g 145 mg
fosfor w 100 g 122 mg
wapn:fosfor 1.19
potas w 100 g 187 mg
sód w 100 g 138 mg
potas:sód 1.35

2) drób
Kurczak udziec ze skóra 300 g
Indyk udziec ze skóra 300 g
Kurczak serce 106 g
Watroba kurczaka 35 g
Weglan wapnia 40% Holista 4,0g
Holista Omega-3 Fish Oill 4,3 g
Tran z dorsza Holista 0,9 g
dynia gotowana, bez soli 88,3 g
Bio Alga Holista 64000 0,6 g
Drozdze browarnicze Holista 2,1 g
Naturalne zelazo Holista 10,3 g
Witamina E Holista 0.5 g
Sól himalajska 2.4 g
Tauryna 1.7 g
Woda 166.5 g

podsumowanie
waga catkowita 1,022.5 g
waga miesa 706.0 g
w tym podrobów 15.0 %
białko 143.4 g
% białka w suchej masie 56.1%
Tłuszcz 89.8 g
% tłuszczu w suchej masie 35.1%
woda 766.8 g
kaloryczność 1,383 kcal
B:T:W 1.6 : 1.0 : 0.1
B:1:W energetycznie 1.0 : 1.4 : 0.0
wapn w 100 g 169 mg
fosfor w 100 g 139 mg
wapn:fosfor 1.22
potas w 100 g 218 mg
sód w 100 g 161 mg
potas:sód 1.35

Będę wdzięczna za opinie i wskazówki.

[MB]

Czy ktoś kumaty w sprawach nerkowych pomógłby mi przy mieszance?
Dwie kotki, jedna we wrześniu skończy 16 lat, w ostatnich latach najpierw były problemy z trzustką, później z wątrobą, ostatnie wyniki krwi dobre jak chodzi o trzustkę i wątrobę, za to poleciały nam parametry nerkowe - kreatynina 250,4 przy normie 1-168, mocznik 13,9 przy normie 5-11,3. Fosfor w normie i wyniki badania moczu też ok (poza nieco za wysokim ph, ale z tym się boksujemy od dawna). Wydaje mi się że nerki się pogorszyły przez to, że mieszanki układałam najpierw pod trzustkę, później pod wątrobę.
Druga kotka, 13-letnia - właśnie wyszła nadczynność tarczycy.
Muszę tak zrobić mieszankę, żeby pasowała obu kotkom.
Ofelia ma też alergię na wołowinę i cielęcinę, i biegunkę po wątróbce, a Carmen nie ma zębów, więc do mieszanek nie używam żołądków, tylko ewentualnie serduszek.
Z suplementów: tauryna, sól niejodowana, cytrynian wapnia (i chcę przy nim pozostać z uwagi na to ph moczu Ofelii), mączka z alg, drożdże piwne, suszona hemoglobina wieprzowa i olej lniany. Oleju rybnego nie dodaję do barfa, podaję osobno.
Czy jakaś dobra duszyczka ułożyła by nam mieszankę?
Z dostępnych mięs mam kurczaka, indyka, kaczkę, ewentualnie królika, i wieprzowinę.

[Hebe]

MB, mogę Ci pomóc nauczyć się samodzielnie tworzyć taką mieszankę. Myślę też, że dobrze by było, żeby też wet powiedział czy starsza kotka nie powinna dostawać jeszcze jakichś suplementów.

Odezwij się na priv tutaj albo na messanger Barfnego Świata

[Ludek]

Potrzebuję pomocy zanim wczytam się w zasady karmienia barfem, żeby kotek coś jadł.

Kot 18 lat, MCO, waga normalna, sprzed choroby ok. 7 kg. Obecnie ok. 4-4,5 kg. Ma z PNN. Wiem o niej od ok. roku. Oprócz tego nadczynność tarczycy (w trakcie ustalania dawki apelki), IBD, liczne zmiany w jamie brzusznej (nieoperacyjne, niezłośliwe) na wątrobie, trzustce.
Do tej pory kot był na gotowej karmie bytowej mokrej (nie chciał nerkowej). Ostatnio tez kręci nosem, ale je surowe mięso (podaje mu w nim leki).
Z względu na to, że to jedyne jedzenie jakie obecnie je, to wet polecił kupno Felini Renal i stosowanie zgodnie z opisem na opakowaniu.
Na próbę kupiłam piersi z kurczaka, dałam 10g Felini Renal na 1 kg mięsa. Kot zajada aż mu się uszy trzęsą, potrafi wrąbać 250g-300g na dobę. Cieszę się, że w ogóle zaczął jeść, ale obawiam, czy ta mieszanka dostarcza mu wszystkich niezbędnych składników. I czy przy ilości, którą zjada nie dostaje za dużo fosforu i białka.

Obecnie kupiłam uda z kurczaka bez kości. Mają mniej fosforu i więcej tłuszczu.
Pod ręką mam:
algi Pokusa
cytrynian wapnia
Pokusa dzika róża Pokusa

Dość szybko mogę mieć:
B-kompleks Podkowa
cynk Podkowa
żelazo Podkowa
tran Pokusa
olej z łososia Pokusa

Czy coś z suplementów powinnam jeszcze dodać?

Obecnie otrzymuje:
Flora balance (psia) ½ kapsułki dziennie
Nefroloxan ½ kapsułki dziennie
Amyladol 1 tab. dziennie
Kroplówki podskórne – 150 ml co trzeci dzień


Badania:
Mocznik 96,41 mg/dL , norma 25.00 -70.00
Kreatynina 2,2 mg/dL, norma 0.80- 1.80
Potas 5,73 mg/dL, norma 3.70 -5.40
Fosfor 6,19 mg/dL, norma 3.00 -6.10
Wapń 9,86 mg/dL, norma 8.20 -10.80
Stosunek białka do kreatyniny 0,21 "<0,2 wynik prawidłowy, 0,2-0,4 wynik niepewny, >0,4 proteinuria"
T4 43,1 ug/L 10.0 - 30.0

[Ludek]

Czytam i mam wrażenie, że ułożenie dobrej diety jest praktycznie niemożliwe.
W dużym uproszczeniu, albo kot będzie głodny, ale fosfor będzie ok, albo się nie naje, za to fosfor znacznie przekroczony. Na razie wybrałam opcję, żeby był najedzony, bo i tak jest przeraźliwie chudy i chce, żeby czuł się komfortowo.

Dziś zrobiłam mieszankę
2 300,0 g Kurczak udziec bez skóry
23,0 g Felini Renal
200,0 g marchewka gotowana, bez soli
455,0 g Woda

Wg kalkulatora niektóre wartości świecą się na czerwono. Ale kalkulator pokazuje, że powinnam dawać 146 g mieszanki dziennie (przy aktualnej wadze 4,5 kg, powinna być ok. 7 kg), a kot ma obecnie fazę apetytu i zjada ok. 250 g.

Wapń:Fosfor powinno być 1,15 jest 1,31
Żelazo mg powinno być 138 jest 80
Jod µg powinno być 1 380 jest 851 – mamy nadczynność
Tauryna mg powinno być 5 520 jest 2 990
Vitamin A I.E. powinno być 46 000 jest 21 989
Vitamin D I.E. powinno być 690 jest 860
Vitamin E I.E. powinno być 276 jest 257