[Pieszczoch]

Flavue,

niezwykle ważna jest dieta lekkostrawna,bogata w składniki odżywcze.
Zarówno zbyt duża zawartość białka,jak i jego zbytnie ograniczenie
nie jest korzystne dla chorego zwierzęcia.
Pokarm powinien zawierać umiarkowaną ilość tłuszczu.
Szczególnie należy wystrzegać się,,mięsa czerwonego''(wołowe,wieprzowe).
I należy unikać mięs tłustych(kaczka,tłusta jagnięcina,tłustej wołowiny)itd...

Warto ograniczyć podawanie sodu.

Należy zwiększyć ilośc aminokwasów min.tauryny,lizyny,argininy,L-karnityny.

Regenerację wątroby można wspierać min.podając specjal. suplementy diety.
Preparaty wet.zawierają takie składniki,jak ostropest plamisty,sylimarynę,ornitynę,
fosfolipidy i ekstrakty ziołowe.
Działają one osłonowo na komórki wątroby i ułatwiają wydal.toksyn z organizmu.
Na pewno wet.coś Ci zalecił!

Ja bym zaczęła od wersji np.płynnej,i stopniowo,pomalutku mieszałabym z karmą.
Mięsa nie gotowałabym zbyt długo(ok.5 min).
Pokroiłabym na drobniutko lub zblenderowałabym.
Dobrze jest spożywanie posiłków mniejszych i częstszych,
bo mniej obciążają przewód pokarmowy.

[Hebe]

Pieszczoch, a mam pytanie o ten ostropest - polecasz kupić taki dedykowany do barfa (np Pokusy czy BARFed) czy taki z zielarskiego czy apteki będzie równie ok?

[Pieszczoch]

Hebe,
to zależy w jakim celu chcemy go stosować,bo jeśli np.dodatek do diety,to,,powiedzmy'',że
Pokusa czy BARFed mogą być(ja ich nie stosowałam).
Ale do celów leczniczych powinno się już zwracać uwagę na zawartość tzn,ile w danym
suplemencie jest ekstraktu z nasion ostropestu,i ile sylimaryny.
Te z apteki lub weterynaryjne często mają dużo niepotrzebnych dodatków.

Ja mojemu dawałam w kropelkach na glicerynie,ale też mi to się już za bardzo nie podobało,i
postanowiłam w zeszłym roku zasiać sobie własny,w ogródku.
Plony okazały się poprawne,bo zeżniwowałam 2 kg nasion
Często mielę to w młynku i mojemu futrzakowi dosypuję do jedzonka,a sobie do jogurtu.

W tym roku również będzie zasiany ostropest!
To jest coś cudownego jeśc swoje wiedząc,że nie ma tam ani grama chemii.

Hebe,ja plecam z ziołowego-tylko zawsze patrzcie,aby było jak najmniej zbędnych dodatków
a najlepiej wcale!

[Hebe]

Pieszczoch, myślałam o czymś takim:
https://www.doz.pl/apteka...y_mielony_200_g

czy coś takiego
https://e-zielarnia.eu/ostropest-nasiona-mielone-100-g
lub takie
https://ekofarmawroclaw.pl/pl/p/Ostropest-plamisty-mielony-BIO-100g-zwieksza-zdolnosc-regeneracji-nerek/11243

Niby ten BARFed wg składu to czyste nasiona (tu na przykład: https://weterynaryjny.pl/vetfood-barfeed-milk-thistle-200-g-ostropest-plamisty-oczyszcza-organizm-z-toksyn-wspiera-prace-watroby-p-3961.html )

[Pieszczoch]

Moim zdaniem one wszystkie są okey!
Kiedyś jak szukałam dla mojego futra,to ten z Pokusy i BARFedu
miał parę tych dodatków,teraz się poprawili.
Tylko ja mam całe ziarenka,które przed spożyciem mielę w młynku do kawy.
Możesz oczywiście kupić ostropest plamisty mielony,
jednak ja zachęcam do mielenia ziaren w miarę możliwości,,na świeżo'',by
uniknąć utlenienia cennych składników.
Świeżo mielony będzie znacznie skuteczniejszy niż ten mielony kilka tygodni
lub miesięcy temu.

[Hebe]

Pieszczoch, dziękuję Ci za podpowiedzi! No właśnie mam młynek, ale mielę w nim pieprz. Myślę, że moje Piranie nie byłby za bardzo zadowolone z takiej mieszanki

One na szczęście nie mają jakichś tam wielkich problemów z wątrobą. Chodzi bardziej o to, żeby trochę tą wątrobę dopieścić po ostatnio przebytym zatruciu. A myślę sobie, że w tym roku zrobię tak jak Ty i też zasadzę ten ostropest na ogródku :)

[julk]

Mam nadzieję, że to dobry wątek :)
W załączniku wyniki geriatri koteła (morfologia będzie w tym tygodniu dopiero). Ma około 14 lat i jak widać, dużo problemów. Jest u mnie od 4 lat i zaczyna wychodzić zły styl żywienia od poprzedniej właścicielki… Obecnie dostaje lypex, sylimarol, heparegen i od ostatniej wizyty ursocam przez co mnie spuszcza z torbami.

Jest też bardzo chudy (2,5.. a kiedyś ważył ponad 4 :( ), mimo, że puszek jadł bardzo dużo, to jednak tylko przez niego przelatywały.. Udało mi się zrobić mu już kilka barfowych mieszanek (doszłam do wniosku, że już lepiej mu spróbować dać barf dla zdrowego kota, niż dalej puszki, z którymi jest jak jest.. i od razu było widać poprawę :) zaskakująco, gotową mieszankę zje bez problemu) A że mam już aktualne wyniki to chcę by jedzenie było najlepsze jakie może być. Stąd pytanie (nie mogłam tego znaleźć w dedykowanym wątku), jeśli zwiększę ilość kalorii do 60 na kg mc to dalej trzeba pilnować ilości białka? Pierwotnie jego prawidłowa ilość (wg wyliczeń kalkulatora) po zwiększeniu kalorii bardzo wzrasta. Zapewne można to naprawić dodając więcej tłuszczu, tylko przez wątrobę nie mogę go zbyt podnieść.. Czy może przygotowywać mu mieszankę na np. 4kg kota? Czy może po prostu mu dawać ile chce jeść i nie przejmować się tym dopóki nie przytyje?

Hebe w innym wątku już mi napisała, by ze względu na wiek nie dodawać mączki kostnej ani kości. Czy w związku z tym trzeba jakoś inaczej suplementować fosfor, czy zostawić te ilości i dalej dążyć do 1,15?
Załączam też przepis, który poprawiłam, jeszcze muszę trochę powalczyć z potasem..

Jeszcze znalazłam info w tym wątku dot. wątroby – więcej drożdży i oleju z łososia. Jak dużo więcej (widziałam, że drożdże 3 razy więcej, a olej?) Czy trzeba wtedy resztę dorównać do normy, czy po prostu dodać dodatkowo do mieszanki?

[julk]

wyniki badań: https://naforum.zapodaj.net/9f9db8e851bf.jpg.html
przepis: https://naforum.zapodaj.net/e497c494fdd0.png.html

[Pieszczoch]

Gdyby to był mój kot,to ja bym w,,tym momencie''zostawiła tę mieszankę taką jaka jest.
Dla mnie było by ważne,że kotu smakuje i,że w tym momencie w ogóle,,coś je''.
Dawałabym,,chociaż tak np.przez 2 tygodnie'',aby kocurek nabrał trochę wagi,bo waży
naprawdę malutko.Przez tak krótki okres czasu nic mu się złego nie stanie.
Bałabym się już tutaj anemii.
Potem jak nabierze siły-stopniowo,powoli z tym wszystkim bym ruszyła.
Skrzydełka jak już chcesz dawać,to jak Hebe radziła,,oskubane''bez kości.Możesz dawać skorupki
jajek,węglan wapnia.Chociaż węglan wapnia przy problemach z chorą wątrobą nie jest wskazany.
Dobieraj mięsko z umiarkowaną ilością tłuszczu.
Wskazany byłby tran z wątroby dorsza.
Drożdży możesz dodać jeszcze raz tyle,oleju również-za bardzo nie przesadzaj,bo będzie w drugą
stronę,tzn.np.futro może dostać rozwolnienia lub mogą nasilić się problemy gastryczne.
Ja mojemu dawałam olej z ostropestu i kurkumy.
Pozytywnie działanie może w tym momencie mieć również olej z karczocha,lub nawet napar.
Ja suplementy daję jako dodatek do jedzonka.

Mam nadzieję,że chociaż odrobinkę coś Ci to pomoże.

[Hebe]

Pieszczoch, o widzisz, ja to notuję i przekazuję koleżance, która ma seniora 17latka z chorą wątrobą, ale i z nerkami nie tak idealnymi. I teraz mam pytanie o ten węglan wapnia. Kitku chora wątroba i chore nerki i co w takim przypadku z tym węglanem? Może dawać pół na pół węglanu i skorupek?

[inkazg]

Cześć :)
Może ktoś mi da jakieś wskazówki i pokieruje co robić …. Głowimy się z moją p. weterynarz nad tym przypadkiem. Wrzucam w wątku wątrobowym, bo wyniki w sumie krążą głównie wokół wątroby.

Rozpisze po kolei
2023-03-15 Lulu się rodzi :), od 2024-04-01 – adopcja – mieszka u nas
Doszło do złamania łapy zaraz po przyjeździe, wstawienie implantu, na okres bólu leki przeciwbólowe i antybiotyk łącznie około 2-tygodnie
Do czerwca 2024 – jadł wyłącznie suchą karmę
Od czerwca przechodziłam z nim stopniowo na puszki. Bardzo łatwo się przestawił, pomyślałam, aby zacząć karmić go barfem.
Koteł nie miał nigdy robionych badań, więc przed przejściem na Barfa zrobiliśmy:
Panel geriatryczny, daję tylko to co na czerwono plus

[b]2024-10-18 pierwsze badania - Vetlab[/b]
NEU % L 47,9 = % 60- 78
LYM H 4,5 = G/l 1- 4
LYM % H 46 = % 15- 38
Lipaza (DGGR)
Wynik H 44,1 = U/l 0- 26
ALT (GPT) H 159,1 = U/l 0-91
AST (GOT) H 79 = U/l 0-59
GLDH H 7,95 = U/l 0 6
Kreatynina 123,6 = μmol/l 1 168 – w normie
Mocznik H 14,5 = mmol/l 5 11,3

Jemy Barfa – zrobionego na kalkulatorze barfnego (apka),

2024-11-25 – kolejne badanie Vetlab
NEU % L 44,4 = % 60 78
LYM H 4,61 = G/l 1 4
LYM % H 47 = % 15 38
HGB H 152 = g/l 90 150
HCT H 0,475 = l/l 0,3 0,44
Lipaza (DGGR) Wynik H 33,6 = U/l 0 26
ALT H 168,8 = U/l 0 91
AST H 122,3 = U/l 0 59
GLDH H 10,4 = U/l 0 6
LDH H 833,2 = U/l 0 606
Mocznik H 13,5 = mmol/l 5 11,3
Kreatynina 155 = μmol/l 1-168 - w normie
Fosfor nieorganiczny H 2,04 = mmol/l 0,8-1,9
Podejmy leki 1x dziennie Hepxan

Podczas tego badania miał także robione USG; pęcherz moczowy wypełnioy hypoechogennym moczem, ściana bz,śledziona jednorodna, powiększona, w trzonie grubość 1,4 cm
nerka lewa 2,1 x 3,4 , prawa 2x 3,3 cm, budowa prawidłowa, lekki efekt rąbka.
wątroba niepowiększona, jednorodna, izoechogeniczna względem kory nerki
i śledziony.pęcherzyk żółciowy z hypoechogenną żółcią, bez poszerzenia dróż
żółciowych dwunastnica prawidłowa, ściana 2,5 mm, żołądek bez treści, ściana bz,
w okolicy prawego przodobrzusza widoczny hypoechogenny węzeł chłonny
0,6 cm. brak płynu w jamie brzusznej.
Więc w sumie poza powiększoną śledzioną można powiedzieć, że jest OK

Czekamy kolejny miesiąc
2024-12-20
ALT H 245 = U/l 8,2 123
AST H 202 = U/l 9,2 39,5
Kreatynina 2,02 = mg/dl 0,3-2,5 – w normie

Tutaj doczekaliśmy się konsultacji dietetyka – zalecenie przejście na BACF

Do tego wetka zaleciła inne leki, bo jak widać na tamtych wątroba nie reagowała: Od 28 grudnia 2024 dostaje Hepato Force oraz Samylin Small Breed

0d 3 stycznia 2025 zamiast BARF je BACF – ułożony przez dietetyka. Je 2 nowe mieszanki, białko na poziomie 5-5,2 na kilkokota, tłuszcz w granicach 32% . Woda z gotowania została użyta w przepisie.
Toaleta od 3 do 5 razy dziennie. Stałe godziny wizyt. Kał co 2-3 dni (straszny suchar).

I kolejne wyniki badań z 17-01-2025
ALT (GPT) 159,2 U/l 0 91
AST (GOT) 115 U/l 0 59
Kreatynina 165,3 μmol/l 1-168 w normie
Mocznik 12,1 mmol/l 5 11,3
Fosfor – w normie
Jak widać po 20 dniach stosowania leków ALT i AST poszło nam trochę w dół


Je aktualnie 6 posiłków dziennie rozłożonych od 7 do 21:30. Je więcej niż wylicza kalkulator bo chodził bardzo głodny (mega się upominał przy misce). Średnia porcja wyliczona przez kalkulator to 190 gram. Je aktualnie około 230 gram dziennie.

Aktualnie ma zrobione 4 mieszanki BACF. 2 Mieszanki z wodą z gotowania i dwie mieszanki bez wody z gotowania ze zwiększonymi Omegami.

Następne badanie krwi mamy umówione na 1 marca. Do tego czasu mamy utrzymywać leczenie Hepato Force oraz Samylin Small Breed po 1 tabletce dziennie.

Czy ktoś z Was ma jakiś pomysł może?

Gdzieś w necie znalazłam, że koty, które były karmione suchą karmą po przejściu na mokrą, a jeszcze nieprzetworzoną (barf) mają duży problem z przyswajaniem białek "w czystej postaci". Spotkaliście się z tym ?

Generalnie to czekam pełna nadziei na ten marzec... ale przyznam się szczerze, że zaczynam być już na tak załamana tym wszystkim, że rozważam, czy nie wrócić z nim do suchej karmy ;(

[Hebe]

inkazg, ja chyba nie robiłabym jakichś gwałtownych ruchów jeżeli chodzi o żywienie, tylko dawałabym chudego barfa (te 32% to jest w suchej masie, bo jak tak, to to jest raczej średnia wartość, a nie niska). Widać, że przed rozpoczęciem barfa kot już coś się działo z wątrobą. Nie wiemy jakiej tłustości wtedy dawałaś mieszanki. Mi tutaj brakuje trochę wiedzy weterynaryjnej, a tutaj chyba by się taka przydała. Może też nie jest problemem wątroba tylko coś innego, a wątroba po prostu obrywa rykoszetem? Dlatego może nie było reakcji na leki? Może jest coś czego weterynarz nie zauważył na USG? Pamiętaj, że nie wszystko da się "naprawić" jedzeniem, tak jak i jedzenie nie jest przyczyną wszystkich chorób.

Przejrzyj też może cały wątek wątrobowy, bo może się coś natknie

[Pieszczoch]

Wrócenie do suchej karmy na pewno nie będzie dobrym rozwiązaniem

Nie jestem wet.i nie kwestionuję jego leczenia.Mojego kota leczę sama.Kocurek choruje prawie na wszystkie choroby jakie istnieją.Chcę Ci tylko i wyłącznie zasugerować co ja robiłam i bym zrobiła...
Do diety jeszcze dodatkowo dawała większą ilość tauryny i argininy+szczyptę kurkumy oraz karczocha.
Oczywiście powinna być zwiększona podaż wody.Tridigest VetExpert oraz Veteral Liver Formula Cat-zdrowa
wątroba-suplementy godne uwagi.
Warto jeszcze przemysleć odrobaczenie kotka.No i ta śledziona daje ???