[Hebe]

Barbara-czosnus, dobre pytanie czemu dietetyk poleca ziemniaki w diecie kota, gdzie jeżeli jest potrzeba to mógł zaproponować inne warzywo z mniejszą ilości skrobi.

Po przeszukaniu forum, w jednym z wątków Dagnes pisała:

Cytat:

Innymi słowami - kot zjadający rośliny zawierające znaczne ilości węglowodanów, takie jak kukurydza, pszenica, żyto, jęczmień, soja, ryż, ziemniaki (czyli główny składnik suchych karm) będzie je "przerabiał" na tłuszcz i odkładał w organizmie. Jeśli zamiast białka i tłuszczu dostarczymy kotu węglowodanów w diecie, to będą one przez niego wykorzystane do zmagazynowania tłuszczu. Tymczasem jego komórki będą głodowały, bo będzie im brakowało właściwych substancji odżywczych, czyli białek i tłuszczów. Taki kot będzie miał cały czas wysoki poziom cukru we krwi, co z czasem doprowadzi do chorób metabolicznych, takich jak otyłość, cukrzyca, niewydolność serca, wątroby, nerek, niestrawność, zapalenie jelit, różnego typu alergie.

Twój kot mial problemy z wypróżnieniem, że w ogóle warzywa w mieszance?

[Barbara-czosnus]

Tak, po miesiącu stosowania Barfa zeczywiście mało się załatwiał, robił małe kupy i raczej zbite Ja czytałam że to też normalne przy przejsciu na tą diete. Na gotowych karmach opróżnia się co 2 dni.
tu jeszcze przytocze wyniki przed barfem i po miesiacu podawana, dodam tylko że przez cały czas był na kroplówkach co drugi dzień.


mocznik. kreatynina. fosfor
119,90 3,92 27/12/2023 4,66
186,40 5,14 05/02/2023 5,38
185,00 6,89 13/02/2023

Dodaje 1 przepis na którym wtedy sie opierałam zrobiłam go dwa razy też przygotowany przez dietetyka:
Dzienna porcja: 231 kcal, 256 g na 14 dni

560 g Wieprzowina, łopatka
640 g Królik, samo mięso, chude
45 g Serce wieprzowe
154 g Wątroba wieprzowa
520g cukinia bez pestek gotowana i zblendowana
12.8 g HolistaPets Drożdże browarnicze
15.4 g HolistaPets Omega3 Oil
2 g HolistaPets Natural Iron Suszona krew wieprzowa
14 g HolistaPets Węglan wapnia
6.8 g HolistaPets Sól do diety BARF Niejodowane
1.9 g HolistaPets Witamina E
3.5 g HolistaPets Tauryna
1590 ml Woda


i drugi:
Dzienna porcja: 233 kcal, 255 g na 14 dni

950 g Kaczka, samo mięso
490 g Wieprzowina, karkówka
210 g Serce kacze
78 g Wątroba kacza
581 g Cukinia, ze skórą, bez pestek, gotowana
14.7 g HolistaPets Omega3 Oil
16.2 g HolistaPets Węglan wapnia
5.4 g HolistaPets Sól do diety BARF Niejodowane
1.9 g HolistaPets Witamina E
1 g HolistaPets Tauryna
1180 ml Woda

Po wynikach z 05/12 dostałam nową diete ale kot się nie dotknał z natury nie jest wybredny ale no tych warzyw było za dużo i ta dynia chyba zabiła dla niego smak. Tu już było mniej fosforu ale i tak sie nie dotknał. Po drodze dostałam jeszcze dwa przepisy ale no narazie zatrzymałam Barfa bo jednak wolałam tutaj poprosić o pomoc doświadczonych BARFiarzy by mieć pewność że ta dieta bedzie pomagać a nie szkodzić.

Dzienna porcja: 223 kcal, 238 g

500 g Wieprzowina, łopatka
350 g Kurczak, udziec (udo), mięso i skóra
120 g Serce kurczęce
80 g Wątroba kurczęca
500 g Dynia, bez skóry, bez pestek, gotowana, purée
1000 g Cukinia, ze skórą, bez pestek, gotowana
1.3 g HolistaPets Drożdże browarnicze
8 g HolistaPets Omega3 Oil
16 g HolistaPets Natural Iron
8.8 g HolistaPets Węglan wapnia
9 g HolistaPets Sól do diety BARF Niejodowane
1.5 g Holista witamina E
1.8 g HolistaPets BIO Alga dla psa i kota
3.2 g HolistaPets Tauryna
450ml Woda

[Hebe]

Barbara-czosnus, hmm te przepisy wszystkie wyglądają źle, nawet bez wrzucania ich w kalkulator. Zacznijmy od początku.

Kot jest absolutnym mięsożercą i robienie mieszanki gdzie na niecały 1 kg mięsa jest 1,5 warzyw jest jakąś zbrodnią.

Podstawową zasadą barfa dla kota jest to, że mieszanka powinna się składać z mięsa. Jeżeli już w ogóle dajemy warzywa to tak max około 4% całości.

Jeżeli kot ma zaparcia to nim zaczniemy szaleć z warzywami, to zdecydowanie lepiej zwiększyć ilość podrobów, zmniejszyć ilość hemoglobiny. Można zacząć dodawać do misek błonnik. Koty na barfie robię kupy zdecydowanie rzadziej - co 2 dni to normalna, kupy są małe, twardsze i zdecydowanie mniej śmierdzące - to to nie są zaparcia, to norma.

Jakie badania miał kot robione? Tylko mocznik i kreatyninę? Czy masz pełne badania? Jonogram? T4?

Zasada przy kotach z chorymi nerkami jest taka, że obniżamy fosfor i dlatego w barfie nerkowym nie stosujemy żadnych kości (ani mączek kostnych) i używamy węglanu wapnia, który lepiej sobie radzi z fosforem niż np skorupki jaj.

Kolejne co na co warto zwracać uwagę to sód - warto go w mieszance obniżyć, żeby potas:sód był w okolicach 2,0.

Nim wrzucę tutaj jakiś przykładowy przepis, to napisz mi jeszcze jaki masz suplement witaminy D? I pamietaj, że sól spokojnie możesz kupić normalną ze sklepu spożywczego (byle by była niejodowana, kładawska jest super). Ta z Holisty jest strasznie droga.

[Barbara-czosnus]

tutaj wrzuciłam ostatnie wyniki krwi: https://drive.google.com/drive/folders/1wIu_8ahXwHF7srmlZtC60C87nz6g0Sgp?usp=drive_link

co do moczu wszystko wyszło ok z wyjątekiem białka 0,96 / wartość prawidłowa <0.2

Wiec tak co do suplementacji, którą obecnie mam w domu:
Holista omega 3
Holista drożdże piwne
Holista Iron krew wieprzowa
Holista Tauryna
Holista Sól
Holista Algi morskie
Holista tran
Holista witamina E
Holista Węglan wapnia
Arginina Holista 0,4g rozpuścić w wodzie i dodać do jedzenia, można włączyć od razu do diety
Trichocat jako pasta odkłaczająca
Holista Chlorella 0,5g dziennie dodać do jedzenia
Koenyn q10 https://www.apteka-meliss...kaps,35539.html 1/2 kapsułki co drugi dzień

I ostatnio dokupiłam Colon c i Dicytrynian Trimagnezu.
wiec no mam tego sporo ale to było wskazane jak zaczynałam diete.

Na codzien Czosnuś obecnie jest leczony Ranbastem zdecydowąłam sie na niego po ostatnim pogorszeniu, wiec zaledwie 2tydzien jest na nim. Ponad to Nekrofill 1x, Renalvet 2x, Telmisartan przygotowany do jego wagi z temizka (ludzkiego) i jakies tam witaminki które pewnie bedzie mozna odstawic jak dieta bedzie dobrze zrobiona.

Nie ukrywam że załamałam się troche bo szukałam dietetyka, wybrałam z fundacji opinie nie były złe...

[Hebe]

Na szybko robiłam taki oto prosty przepis:





Co zrobiłam i dlaczego tak:
- podrobów trochę więcej, około 20% i obniżona o połowę krew (zobaczymy jak będzie z kupami)
- węglan wapnia jak pisałam wyżej
- obniżona sól, sól wpływa na ciśnienie krwi, a wysokie ciśnienie ma wpływ na nerki
- obniżyłam jod (ale możesz w ogóle go nie dawać) - w wynikach Twojego kota jest lekko podwyższone T4
- zwiększyłam dwukrotnie olej omega 3 niż standardowo kalkulator wylicza - omegi mają super wpływ na nerki
- mieszanka o średniej tłustości wg BTW

Możesz zacząć też dawać swojemu kotu probiotyki. Plus oczywiście leczenie wg wskazań weterynarza.

Polecam, żebyś jednak zaopatrzyła się w kalkulator i spróbowała sama komponować przepisy, bo dobrze jest karmić różnorodnie. A też różne mięsa dostaniesz w różnym czasie w sklepie, ciężko przewidzieć co danego dnia będzie. Przepis zawsze mozesz wrzucić tutaj z prośbą o rzucenie okiem.

[Barbara-czosnus]

Dziękuje bardzo, wczoraj właśnie sciągnełam kalkulator wiec zaczne sie bawic. I bede dawać znać bardzo dziękuje bo nie ukrywam ze zła na siebie jestem że zamiast tu do was sie odezwać to szukałam kogos i tak sie stało jak się stało, że przez miesiąc wszystkie nerkowe parametry w góre.

[Hebe]

Barbara-czosnus, teraz najważniejsze, żeby Czosnka wyniki się poprawiły

[Barbara-czosnus]

Po dokładnej lekturze wiedzy dostępnej na forum i spisaniem wszystkich ważnych informacji stworzyłam swój pierwszy przepis ;)

Czosnuś 5lat (tak stawiamy nie znamy całej historii) 5kg. Jutro powtarzam badania Krwi bo w ostatnich skoczyło nam wszystko, ale już wiem że Barf, który mi doradzono był zdecydowanie zły.

Dodałam troche marchewki około 6 procent dlatego że ja (proszę dać znać czy mogę tak robić) do tej pory przygotowałam mieszankę siekając mięso na drobne kawałeczki i dolewając supli i wody równomiernie - mięso też rozdzielam równomiernie na porcje. Ostatnio zauważyłam ze zdecydowanie bardziej lubię przygotowywać mieszanki na 5-6 dni niż odrazu na 2 tyg.

Ale do meritum przeklejam przepis z kalkulatora proszę o opinie. Jedyne czego nie udało mi się uzyskać w proporcjach sugerowanych na forum to Wapnia: Fosforu 1:2 lub 1:3 natomiast porcja dzienna wygląda dobrze

Przepis:
Mięsa 🥩
wieprzowina Łopatka 600 g
Kaczka pierś bez skóry 800 g
Wieprzowina Karkówka 150 g

Podroby
Kaczka Serce 260 9

Warzywa 🥒
Marchewka gotowana, bez soli 100g

Suplementy: 💊
Holista Omega-3 Fish Oli 24g
Tran z dorsza Holista 2.4g
Witamina E Holista 2.0g
Wątroba indycza 45.2g
Bio Alga Holista 6400 1.7g
Naturalne żelazo Holista 16.7g
Węglan Wapnia 40% Holista
Sól kłodawska niejodowana 7.0g
Tauryna 4.0g

Woda: 517.2g

Porcja

Waga kota: 5.0kg
Porcja dzienna 175g
Na około 14,5 dni
Kcal w jednej porcji 236kcal

Białko w jednej porcji 24.5 g
Tłuszcz w jednej porcji 15.4 g
Białko na kg kota/dzień 4.9 g
Tłuszcz na kg kota/dzień 3.1 g

Fosfor w jednej porcji 241 mg
Wapń w jednej porcji 278 mg
Fosfor na kg kota/dzień 48 mg
Wapń na kg kota/dzień 56 mg

Podsumowanie

Waga całkowita 2,536.4 g
Waga mięsa 1,810.0 g
W tym podrobów 14.4%
Białko. 354.3 g
% białka w suchej masie. 56.1%
Tłuszcz 223.6 g
% tłuszcz w suchej masie. 35,4%
Woda. 1,904.9 g
Kaloryczność 3,414 kcal
B:T:W. 1.6 : 1.0 : 0.1
B:T:W energetycznie 1.0 : 1.4 : 0.0
Wapń w 100g. 158 mg
Fosfor w 100g 138 mg
Wapń:fosfor. 1.15
Potas w 100g. 216 mg
Sód w 100g. 107 mg
Potas:sód 2.02

Normy Przepis
Energia 3.414.5 kcal
Białko 354.3 g
Białko %. 55.0% 56.1%
Tłuszcz 223.6 g
Tłuszcz % 25% 35.4%
Woda 1,904.9 g
Woda % 75% 75.1%
Węglowodany 13.2 g
Węglowodany %. 0.0% 2.1%
Wapń 5.792.0mg 4,020.0mg
Fosfor 5,068.0mg. 3,495.6 mg
Wapń:Fosfor 1.15 1.15
Magnez. 868.8mg 383.1mg
Sód. 4,344.0mg 2,708.1mg
Potas. 5,792.0mg 5,469.2mg
Potas:sód 1.35 2.02
Chlor 8,688.0mg 3,151,4mg
Żelazo. 108,6mg 108,6mg
Cynk 72.4mg 35.9mg
Miedź. 7.2mg 1.7mg
Magan 7.2mg 0.4mg
Jod. 1,086.0ug 1,086.0ug
Selen 144.8ug 67.5ug
Tauryna. 4,33.0mg 4,315.7mg
Wit A. 36,200.0 I.E. 36,200.0 I.E.
Wit D. 543.0 I.E. 484.6 I.E.
Wit E. 217.2 I.E. 443.1 I.E (Poza norma)
Wit K. 289.6 ug 0.0 ug
Wit B1. 7.2 mg 8.8 mg
Wit B2. 3.6 mg 7.0 mg
Wit B3. 57.9 mg 136.0 mg
Wit B5. 14.5 mg 7.8 mg
Wit B6. 5.8 mg 8.1 mg
Wit B7. 217.2 ug 4.7 ug
Wit B9. 1,448.0 ug 723.6 ug
Wit B12. 29.0 ug 34.0 ug
Wit C. 0.0 mg 3.6 mg
EPA. 2,172.0mg 4,488.0 mg
DHA. 0.0mg 2,952.0 mg

[Barbara-czosnus]

Mały edit do poprzedniego posta, witamine E zmiejszyłam

[Hebe]

Barbara-czosnus, jest git. Z dwoma uwagami tylko - ja osobiście dałabym więcej podrobów trochę i na początek zmniejszyła ciut żelaza, żeby zobaczyć czy nie będzie zatwardzeń. I tak jak pisałam z jodem wyżej - skoro T4 podwyższone, to zmniejsz jod.

[Barbara-czosnus]

Dziękuje Hebe ;) dokonałam zmian wskazanych przez Ciebie obniżyłam żelazo i jod :) i podrobów dałam 15,3 %. żelazo mi wyszło 88.9 mg/ norma 109.8 mg. Jod 456,9 ug norma 1,098.0 ug

BTW kalkulator jest cudowny

[Marzenako]

Dzień dobry

Proszę o sprawdzenie mojego pierwszego przepisu. Na pewno jest sporo do poprawienia.
Nie zawiera oleju z łososia, bo kiciocha zlizuje ze spodeczka 2 ml dziennie

Mieszanka na około 15,8 dni dla 3,8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 133 g mieszanki
Waga Ilość miarek
600,0 g Wieprzowina łopatka
600,0 g Kurczak udziec ze skórą
150,0 g Kurczak serce
150,0 g Kurczak żołądek
1,3 g Bio Alga Holista 64000
8,0 g 8,0 Mączka ze skorupek Lunderland
4,4 g Sól kłodawska niejodowana
3,5 g 7,0 Tauryna
468,0 g Woda
80,0 g Wątroba kurczaka
24,7 g Hemoglobina wieprzowa
0,8 g Witamina E Holista
2,3 g Tran z wątroby dorsza Lunderland

[Marzenako]

Jeszcze wklejam badania ostatnie Kocilli z piątku.
Jonogram jest do pilnowania szczególnie Ca

[Hebe]

Marzenako, ja bym na początek zmniejszyła przede wszystkim tłustość mieszanki. Może pokombinuj z kurczakiem bez skory, a nie ze skórą. A kolejna uwaga - przy problemach z nerkami - węglan wapnia zamiast skorupek

[Marzenako]

Dziękuję Hebe.

Pozmieniałam trochę. Tłustość się zmniejszyła, ale białko w górę. Nic nie świeci na czerwono. Muszę przyznać, że mam niezłą zabawę
Przepis wygląda tak:

Mieszanka na około 15,8 dni dla 3,8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 135 g mieszanki

Waga Ilość miarek
900,0 g Wieprzowina łopatka
300,0 g Kurczak udziec bez skóry
150,0 g Kurczak serce
150,0 g Kurczak żołądek
1,3 g Bio Alga Holista 64000
4,4 g Sól kłodawska niejodowana
3,5 g 7,0 Tauryna
500,0 g Woda
80,0 g Wątroba kurczaka
24,7 g Hemoglobina wieprzowa
0,8 g Witamina E Holista
2,0 g Tran z wątroby dorsza
7,0 g Węglan wapnia 40% Holista