[dagnes]

Przy okazji wpisu dokonanego maleńkimi literkami przez gpolomską na końcu tego posta:

[gpolomska]

Wiesz, jak mówię, że jestem przeciwko podtrzymywaniu ciąży w początkowym stadium u ludzi (a robią to już nawet w pierwszym trymestrze, gdzie do poronień dochodzi na skutek wad genetycznych płodu) to zwykle mój rozmówca chce mnie zabić co najmniej wzrokiem. Tak samo jak gdy mówię, że jestem przeciw in vitro - nie ze względów ideologicznych, tylko właśnie z powodu nie mnożenia słabych genów.

Ludzie patrzą tylko "tu i teraz" w większości. Dlatego się upijają i robią wiele innych rzeczy przeczących logice.

Jest jeszcze coś - zbadano już, że silny stres u matki w czasie ciąży może powodować zmiany w kodzie genetycznym dziecka. Pytanie jak to się ma do zwierząt i na ile dieta oraz życie bardzo dalekie od natury osłabia ten kod. Ale jest jeszcze lepsza rzecz: kod dziecka wpływa na matkę: http://wyborcza.pl/1,1454...niaja-mozg.html ; no i teraz jeśli dziecko ma uszkodzone geny...

Wiele dzieci niby rodzi się zdrowych - później po czasie wychodzą różne wady genetyczne. Pytanie, czy wszystko przy takich ciążach jest naturalnie, czy jednak jest ingerencja w celu podtrzymania ciąży itd. Mój ginekolog powiedział mi, że takie osoby jak ja (praca do końca 8 miesiąca - później urlop i zero dni w szpitalu przez całą ciążę, zero leków) to już ogromna rzadkość. O ile przerwanie pracy może być jeszcze podyktowane wygodnictwem, o tyle pobyt w szpitalu to już pewnik, że jednak coś poszło nie tak. Czyli?

A teraz zwierzaki są generalnie bardziej czułe na wszelki syf typu zatruta woda, zatrute powietrze, kiepskie jedzenie, ogromna ilość wyprodukowanych przez człowieka fal elektromagnetycznych, faszerowanie lekami itd. Gdzie nas - ludzi i nasze zwierzęta - to zaprowadzi?

W ostatnich latach notuje się ogromny wzrost alergii czy to u ludzi, czy to u zwierząt? Słabość organizmu i nieprawidłowa reakcja? A może po prostu organizmy coraz bardziej opornych zaczynają głośno wyrażać swój sprzeciw, choć dotąd tylko co bardziej wrażliwi się buntowali?

Same pytania, a odpowiedź... przyjdzie po latach, gdy na zrobienie czegoś będzie już raczej za późno

[Ines]

[zenia]

Cytat:

I jak wam się to podoba? Jakw tym świetle widzicie ratowanie za wszelką cenę zwierzaków ciężko chorych, odrzucanych przez matki, słabych, z wadami, z cesarskiego cięcia? Co na to hodowcy? Macie jakąś strategię na kolejne dziesięciolecia, która zapobiegnie całkowitej degeneracji organizmów naszych futrzaków? Jak dotąd, zwłaszcza na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat, obserwujemy raczej pogarszanie się zdrowia/genów zwierząt rasowych... A jak ten temat widzą zwolennicy łapania i kastrowania wszystkich wolnożyjących psów i kotów? Czy spowodowanie, że żaden kot czy pies nie będzie już żył na wolności to na pewno właściwa droga? Co zrobić, żeby nasze psy i koty nie były coraz słabsze i bardziej chorowite?

nie wiem czy te kocieta są spzredawane jako pety Ines
sporo ciągnietych za uszy miotów jest dalej w hodowli
i tu nie jestem za
nawet te "zasmarkane "po matkach słabo odpornych
od pokoleń faszerowanych wspomagaczami
wystarczy poczytać na grupie hodowlanej
ciagłe problemy a kociaki zasilają hodowle
i gdzie tu mowa o selekcji
o wyborze kota rasowego jako tego silnego zdrowego i tp itd

[Artoo]

Jako posiadacz egzotyka zgodnego z obecnymi wymogami mogę jednoznacznie stwierdzić, że tak dalekie spłaszczenie nosa spowodowane działaniami hodowców wraz ze zmianą standardu w ocenie wyglądu pyszczka prowadzi wprost do dysfunkcji kanałów łzowych oraz nosa, co przekłada się na problemy z oczami i z oddechem przy byle śluzie w nosie.
Niestety nasz z uwagi na te zmiany będzie potrzebował do końca życia wspomagania przy utrzymaniu dobrego stanu oczu.
Nie mówię tu tylko o chorobach charakterystycznych dla egzotyków jakimi są choroby nerek.
Nasz póki co zdrowy. Dobra dieta, zadbanie o dobrą wodę dla kota oraz zachęcenia od maleńkości do jej picia na chwilę obecną sprawdza się.

Poprzednio mieliśmy persa wg norm sprzed 20-30 lat z pyszczkiem nieco bardziej wypukłym.
Nie miał mimo, że to rasa bliźniacza żadnych problemów z oczami, a kanały łzowe były w pełni wytworzone.

Niestety tworzenie ras, które poprzez drastyczne zmiany prowadzą do dysfunkcji narządów jest według mnie bardzo złym kierunkiem. To sprawa nie tylko hodowców ale i sędziów na wszelkich zawodach i konkursach.
Tak na prawdę to przede wszystkim ci drudzy kształtują kierunki rozwoju ras.

Tak to człowiek deformuje zwierzęta według własnego widzi mi się, a potem dziwi się, że zwierzaki są trapione przez choroby.

Mimo, że Pers i Egzotyk to dla nas wymarzone rasy kolejnego będziemy szukać wśród mniej płaskogłowych.

[Rafał-Kociarz]

Ja w ogóle nie rozumiem jak można komuś płacić drogie pieniądze za wytwarzanie zwierząt-inwalidów i potem dobrze się czuć patrząc na takiego nieszczęsnego inwalidę, do którego nieszczęścia sam właściciel przyłożył rękę, bo niestety większość cech rasowych (w tym tych pożądanych - np. brak sierści u swinksa) to jest dla kota inwalidztwo właśnie. Dachowce nie dość, że są lepsze od rasowców pod każdym względem, to jeszcze przeważnie są dostępne za darmo.

[Sierra]

Rafał może dlatego, że spora część ras kocich powstała naturalnie... obecnie, bez pomocy człowieka, czeka je taki sam los jak żbiki . Znikną wodolubne koty tureckie, nie będzie nieustraszonych norwegów ani łagodnych i cichych syberyjczyków... a to tylko kilka przykładów ras, które radziły sobie same doskonale BEZ ingerenji człowieka, dopóki w ich rejony nie przywieziono "dachowców".



Wiele ras ma dużo dłuższą historię inż ci się wydaje... i problem jest nie w ich hodowli, a w wypaczonych wzorcach zachwalających "hipertyp".

[Rafał-Kociarz]

To prawda, wszystkie dobre cechy kotów, to cechy, które powstały w wyniku oddziaływania czynników natury a nie sztucznej selekcji w klatkach hodowców. Właśnie dlatego jestem gorącym przeciwnikiem zamykania kotów.

[Sierra]

Rafał piszę ci po raz kolejny - jakby radośnie puszczać wolno wszystkie koty to unikalne, naturalne rasy szybko by zniknęły, ponieważ ludzie przywieźli na ich siedliska inne koty... norwegi ledwie odratowano dzięki takiemu podejściu .
Spójrz na hodowlę tych ras raczej tak, jak na zachowanie np. podgatunków zebry czy innego tygrysa. Na utrzymanie tego, co stworzyła natura, a nie człowiek (za to przez głupotę i nieodpowiedzialność człowieka może zniknąć)


Najważniejsze, żeby hodować koty Z GŁOWĄ - co się do hodowli nie nadaje do kastrować, zostawiać tylko ZDROWE koty, o odpowiednim fenotypie (bo on też z jakiś powodów się w takim, a nie innym typie wytworzył) i charakterze... przy czym jeszcze raz podkreślam - najważniejszym kryterium jest zdrowie. Ignorowanie tego widać mn. u Maine Coonów. Hodowano je bez opamiętania (bo zrobiły się populrne) i obecnie ciężko jest znaleźć hodowlę bez wad serca .
I z całych sił unikać hipertypu. To tylko krzywdzi zwierzęta!

Niezmiernie za to irytuje mnie fakt puszczania kotek do kocura "bo raz musi mieć młode" albo rozmnażania byleczego "bo ma rodowód"!

[Rafał-Kociarz]

Natura to nie skansen ani nie muzeum. Nie da się na dłuższą metę utrzymać żadnych unikalnych ras zamykając je pod kloszem. Rasy, które zostały zostały ukształtowane przez specyficzne warunki środowiskowe, znikną tak czy inaczej, gdy zmienią się warunki środowiska. Sam fakt zniknięcia jest nieuchronny, tylko droga do tego może być dwojaka. Jest do wyboru albo wyginięcie w klatkach wskutek degeneracji albo stopniowe rozpłynięcie się w populacjach innych, wolnych kotów. Hodowla bez promowania hipertypu to utopia. Klienci żądają produktu o określonych cechach i je dostaną.

[Sierra]

Jako hodowca z ręką na sercu piszę - w dooopie mam klientów, prowadzę utopię. Ta sama zasada tyczy się sprzedaży kociaków. W tej chwili szukamy chętnych na 2 chłopaków. Niestety, jak do tej pory trafilo nam się pary chętnych, którym malucha nie oddam.


Tak więc ty piszesz o swoich wyobrażeniach, a ja o swoich realiach... przemyśl ten fakt.


Dodam jeszcze, że żeby zachować "zdrową populację" nie wytarczy radośnie wypuszczać wszystkich kotów. Należy jeszcze pozbawić je opieki weterynaryjnej... w ten sposób powstała np. rasa Neva Masquarade - syjamy przekrzyżowały się z syberyjczykami, ale ze względu na warunki przetrwały tylko kociaki, mające cechy syberyjczyka (przede wszystkim - niezwykle grube i ciepłe futro oraz krępa, ułatwiająca przetrwanie mrozów, budowa ciała). Jedyne co im się ostało po syjamie to kolor (który nie ma aż takiego znaczenia u kotów półdomowych).

[małga]

Rafał, zgadzam się w pełni, że natura nie muzeum, zawsze sobie poradzi z naszymi pomysłami, czego wielu nie docenia, również chyba Ty ;)
Fakt, obecnie znajomi hodowcy się skarżą, że koty danej rasy są coraz mniej odporne, chorowite, właśnie przez to, że hodowle obracają się w zamkniętym świecie, oraz bywają hodowcy nastawieni wyłącznie na zarabianie, nie dbający o zdrowie kotów. Te rasy znikną (przynajmniej będzie ich coraz mniej) nie ze względu na środowisko. Wypuszczenie ich na ulicę miałoby pomóc?
Stosuje się mieszanie z innymi rasami w celu poprawy genów, chyba jednak trochę bardziej świadome niż wystawienie na żywioł.

Bardzo dużo osób bierze kociaki nie idealne w typie, bardzie licząc na charakter rasy. To parcie na super typ jest raczej wyłącznie wśród hodowców, co ma sens jeśli idzie w parze ze zdrowiem kota. Fakt, że takie rzeczy wiedzą jednak doświadczeni hodowcy lub osoby siedzące w temacie dłużej (np. ja, nie hodowca, a jednak coś wiem). Niestety na hodowlę decydują się często osoby bez jakiegokolwiek doświadczenia w opiece nad zwierzętami. I niestety dostają koty od sobie równych.
Takie osoby jak Sierra są wyjątkowe, ale są. Znam wyłącznie takie, ale też nawet nie nawiązuję kontaktów z osobami sprawiającymi wrażenie sprzedawców. To nasz gatunek wymrze pierwszy

[Rafał-Kociarz]

Wolno chodzące koty (głównie wiejskie dachowce) są rezerwuarem dobrych kocich genów - genów wytrzymałego, bo podlegającego selekcji naturalnej, w znacznej mierze samowystarczalnego drapieżnika. Gdyby lewactwu udało się zrealizować jego podły plan uwięzienia wszystkich kotów, to w pewnym momencie koci gatunek umrze, bo nie będzie już czym poprawiać starych i z czego tworzyć nowych ras.

[zenia]

czyli z tych wiejskich lub miejskich schorowanych zaropiałych wsobnych kotów
tzn tymi kotami będziemy poprawiać stare rasy i z nich tworzyć nowe

[Sierra]

Zenia... toż to najlepsze geny! Lepsiejszym przecież nie znajdziesz