[OLGA]

Mam pytanie odnośnie przyzwyczajania kota do Barf.
W instrukcji zamieszczonej przez Dagnes jest ślicznie opisane co robić, gdy kot nie chce jeść mięska. Mój Maurycy bardzo chętnie bierze się i za mokrą karmę, i za surowe czy gotowane mięsko. Problem tkwi w tym, że bardzo często surowe mięsko zwraca. Podawałam mu zarówno w malutkich kawałeczkach jak i zmielone (myślałam, że może niedokładnie gryzie i to jest problem), ale zwraca tak czy inaczej. Boję się, że przez to może się uprzedzić do surowizny. Jaka może być przyczyna nietolerowania surowego mięska?
Po mokrej karmie i gotowanym jest wszystko w porządku, nie toleruje tylko surowego.

[dagnes]

Olgo, zanim będę się zastanawiać nad przyczynami tych wymiotów, chciałabym abyś nieco uściśliła informacje. Przede wszystkim ważne jest czy kot zwraca jedzenie czy wymiotuje?

Zwracanie polega na tym, że odbywa się bardzo szybko po jedzeniu i pokarm jest zupełnie nie strawiony, pachnie mięsem i wygląda jak mięso. Często takie zwracanie odbywa się bez tzw. "pompy brzusznej" lub tylko z minimalnym jej udziałem (ta "pompa" to rytmiczne skurcze mięśni brzucha połączone z charakterystycznymi dźwiękami wydawanymi przez koty). Takie zwracanie ma miejsce chwilę po jedzeniu, maksymalnie kilkanaście minut po. Najczęściej jest prawie bezgłośne i człowiekowi wydaje się, że zwrócenie pokarmu przyszło kotu z wyjątkową łatwością.

Wymioty to zupełnie inna sprawa. Mają miejsce od kilkudziesięciu minut do nawet 2-4 godzin po posiłku. Zwracana treść jest już częściowo lub w znacznym stopniu strawiona i bardzo nieprzyjemnie pachnie. Często treść jest z domieszką żółci. Oczywiście wymioty następują po serii głośnych skurczów "pompy brzusznej", a kot może dodatkowo w trakcie miauczeć, jęczeć lub wydawać inne dziwne dźwięki. Czasem zdarza się, że już na kilka minut przed wymiotami kot zaczyna się ślinić, oblizywać, wystawia język, nie może znaleźć sobie miejsca, co wskazuje na to, że ma mdłości.

Wbrew pozorom rozróżnienie zwracania pokarmu i wymiotów ma ogromne znaczenie dla szukania przyczyn takiego stanu rzeczy oraz dalszego postępowania z kotem. Idąc do weterynarza w takim przypadku także należy zawsze jednoznacznie rozróżnić te dwie rzeczy.

I kolejne pytania: Olgo, jakie mięso podajesz kotu? Czy jest to jakiś jeden gatunek, czy próbowałaś różnych? Czy jest to tylko czysty mięsień czy również podroby (wątroba, serca, żołądki)? Czy mieszasz to surowe mięso z karmą, czy podajesz mięsny posiłek całkiem oddzielnie? Jeśli podajesz mięso oddzielnie, to ile czasu upływa zwykle od ostatniego posiłku z gotowej karmy do podania mięsa? Jaką karmą karmisz kota - suchą czy mokrą?

Czy te wymioty/zwracania zdarzają się o różnych porach dnia czy zwykle po jakimś konkretnym posiłku, np. zawsze rano?

Znając odpowiedzi na powyższe pytania, postaram się, w miarę możliwości, jakoś Ci pomóc. Choć z góry uprzedzam, że bywają przypadki tajemnicze i zagadkowe, w których do końca nie wiadomo dlaczego kot zwraca pokarm. Jednak zwracanie surowego mięsa podczas wprowadzania diety BARF u kotów, które wcześniej były karmione wyłącznie gotowymi karmami zdarza się wcale nie rzadko, a o przyczynach tego "zjawiska" napiszę w następnym poście.

[Mari]

Podłączę się do pytania. Mam niebarfującą Fionę, która lubi kurczaka surowego, ale niestety po każdym jedzeniu bez względu na ilość zjedzonego surowego mięsa (albo sparzonego, bo takiego też próbowałam) zwraca (bezproblemowo). Po gotowanym (chętnie je i indyka i wołowinę) nie ma problemów :(

[OLGA]

Dziękuję bardzo za zainteresowanie i wydzielenie wątku.

Są to raczej wymioty, ponieważ jedzenie jest częściowo strawione i w śluzowatej wydzielinie, nawet więcej tej wydzieliny niż jedzenia. Odgłosy, które przy tym wydaje, to takie typowe jak przy wymiotowaniu, nie miauczy dodatkowo i nie jęczy jakoś szczególnie. Ma to miejsce w niedługim czasie po zjedzeniu, szacuje na kilkanaście - kilkadziesiąt minut. Nie zaobserwowałam też, aby czuł się po tym źle. Tuż przed zwymiotowaniem ciapie jęzorkiem, jakby go troszkę mdliło, a zaraz potem zwraca.


Mięso, jakie podawałam, to był albo kurczak (pierś), albo żołądki czy serca, bo lubi jedno i drugie. Wątroby samej nie podaje, bo pamiętam, że czuł się po niej kiedyś bardzo źle. Nie mieszałam jeszcze surowego mięsa z karmą, ale kupiłam kilka saszetek, więc jak mięsko przemarznie, to spróbuję takiego sposobu. Karmię Maurycego głównie suchym Royalem, ale od czasu do czasu podaję też puszeczki (Tuńczyki z Gimpeta lub inne), które bardzo chętnie wcina. Suchą karmę ma w kuli smakuli, więc je sobie kiedy ma na to ochotę, nie ma stałych pór karmienia suchą karmą.

Mięsko podaję tylko po powrocie z pracy, więc nie mam porównania, jak zachowywałby się w innych porach dnia. Rano dostaje dostaje tylko porcyjkę do kuli smakuli i sam sobie dawkuje jedzonko.

Zdarzyło się kilka razy, że Maurycy zjadł ładnie kurczaczka i nic mu nie było. Ale w większości wypadków jednak zwraca. Mimo to nie traci chęci na surowe mięsko. Wczoraj, gdy mieliłam porcyjki do zamrożenia (wołowinę, kurczaka i odrobinę wątroby), to mało się nie posikał z wrażenia, zaczął mi włazić do młynka i skakać po kuchni.

Ale zamierzam te porcyjki za kilka dni wymieszać z karmą i podać, opisze jakie będą skutki. Póki co podaję mokrą gotową karmę dwa razy dziennie, żeby odzwyczaić brzuszek od suchego.

[koniczynka]

[_Jadis_]

Cytat:

Są to raczej wymioty, ponieważ jedzenie jest częściowo strawione i w śluzowatej wydzielinie, nawet więcej tej wydzieliny niż jedzenia. Odgłosy, które przy tym wydaje, to takie typowe jak przy wymiotowaniu, nie miauczy dodatkowo i nie jęczy jakoś szczególnie. Ma to miejsce w niedługim czasie po zjedzeniu, szacuje na kilkanaście - kilkadziesiąt minut. Nie zaobserwowałam też, aby czuł się po tym źle. Tuż przed zwymiotowaniem ciapie jęzorkiem, jakby go troszkę mdliło, a zaraz potem zwraca.

Mi tak Kisiel robi jak sie zakłaczy. Ale podam wieksza ilosc pasty odklaczajacej i od razu po pierwszej dawce nie ma problemu.

ALe moze to nie to , Czekamy co dagnes powie.

[hipoteza]

Ja bym się skłaniała ku temu co pisze koniczynka. OLGA spróbuj któregoś dnia całkiem odstawić suche na rzecz surowego mięsa i sprawdź czy wymioty się powtórzą. Ważne, żeby (tak jak pisze koniczynka) między ostatnim suchym a pierwszym surowym mięsem minęło min. te 8 godzin.

[OLGA]

Dzięki, spróbuję tak zrobić.

Zastanawiam się tylko, że nie reaguje wymiotami jedząc na zmianę mokrą i suchą karmę. Wydawało mi się, że trawienie mokrej karmy i mokrego mięsa to może nie to samo, ale odbywa się podobnie.

Pisząc, że wymieszam porcyjki z karmą, miałam na myśli mieszanie z mokrą karmą, a nie suchą. Sucha pozostałaby nadal w kuli smakuli. Ale z tego, co piszecie, to to też jest średnie rozwiązanie, więc jak mięsko się przemrozi, to odstawię na kilka dni całkiem suchą karmę, zobaczymy co będzie.

[Mari]

Fiona nie je suchej karmy od roku

[hipoteza]

Mari, Fiona wymiotuje po każdym surowym mięsie czy tylko po konkretnym gatunku?

[Mari]

Po każdym i bez względu na ilość. Czasami po sparzonym nie zrzuca jedzenia. Jeżeli uda mi się trochę barfa zmielonego przemycić w gotowej karmie, to nic się nie dzieje, ale jak dam trochę więcej, to też zrzuca :(

[Kazia]

Podłączę się do pytania.
Chodzi o kociaki ok 5-6 tygodniowe.
Wprowadzam mięso od ukończenia 3 tygodnia, czasem ciut wcześniej. Maciupeńkie porcje samego mielonego indyka. Kociaki jedzą i się oblizują.
Zwiększam porcyjki, ok 4,5 tygodnia powolutku, po odrobince zaczynam dodawać normalną "dorosłą" mieszankę.
Kociaki jedzą i się oblizują.
Ok 7-10 dni po rozpoczęciu dodawania "dorosłej" mieszanki (jest jej wtedy mniej niż 25 % całości, reszta czysty indyk) , kociaki zachorowują na brzuszki. Wymioty, biegunka.
Tak się dzieje w prawie każdym miocie.
Co robię źle ?

[Mari]

Z kociakami nie miałam problemu, ale ja mięsko wprowadzam później i pełną mieszankę jak dla dorosłych.

[Aldaker]

Należy wziąć pod uwagę "nietolerancję" organizmu na pewien rodzaj mięsa.
Nie umiem tego wytłumaczyć, ale mam egzemplarz w domu, który nie może jeść wołowiny.
Nawet śladu soku z mięska, na talerzu który wylizały inne koty.
Polizanie i torsje. W ciągu pięciu minut. Z krzykiem i bólem.
Testy były różne. Zawsze zrzut.
Surowy i gotowany kurak bezproblemowo. Z kośćmi i bez.
Indyk surowy kłuje w zęby. Gotowany niejadalny.



J.

[OLGA]

Połączyłam ostatnio mięsko z mokrą karmą. Dwa razy zjedzone i odpukać nie było wymiotów. Zobaczymy, co będzie dalej przy zwiększaniu porcji.
Problem zauważyłam taki, że Maurycy wprost rzuca się na surowe mięso i zjada od razu całą miskę, może ta łapczywość być problemem.