[kluniu3]

2 C6H8O7 (kwas cytrynowy) + 3 CaCO3 (węglan wapnia) ----> Ca3(C6H5O7)2 (cytrynian wapnia)+ 3 CO2 + 3 H2O
a gdyby tak w warunkach domowych zrobić powyższą reakcje, to mamy cytrynian wapnia za grosze, taka reakcja zachodzi np. w czajniku gdy odkamieniamy go kwaskiem cytrynowym. Trzeba by tylko przeliczyć proporcje kwasek-weglan wapnia(kreda)

[situnia]

A ja Cię zapytam kluniu3, jak Ty potem zamierzasz sprawdzić wydajność reakcji i czystość produktu? Hmmm??? Poza tym bardzo mnie interesuje jakiej to kredy zamierzasz użyć?

[kluniu3]

situnia
można np. takiej
http://allegro.pl/weglan-...5051867147.html
plus taki kwas
http://allegro.pl/kwas-cy...5051851383.html
ja nie zamierzam używać, bo moje piesy wcinają całe jaja, ale niektórzy używają cytrynianu którego cena za 227gramów wynosi 50zł i jeżeli zwierze spożywają około 1kg mięsa dziennie to na cytrynian musi wydać +- 75 zł./miesiąc

[situnia]

kluniu3, ratuje Cię to, że przy węglanie masz dopisek food grade. Co do wydajności, czystości... Nie rozumiem jak możesz z góry zakładać przy jakiejkolwiek reakcji, której produkt ma być spożywany, że wszystko pójdzie cudownie i wspaniale? Skąd wiesz jaka jest kinetyka tej reakcji? Sprawdzałaś to? Znasz równowagę reakcji, która się ustala? Poziom przereagowania? Ok, w tym przypadku nie bedziesz miała produktów ubocznych, a jakby były? Sprawdziłaś to wcześniej? Jeśli Ci reakcja nie pójdzie do końca to zafundujesz kotu/psu kwasek cytrynowy niedoreagowany?

[kluniu3]

[situnia]

Tak, ratuje, bo jak mówimy o sprzedaży tego typu związków to nie wiesz jaka jest ich technologia wytwarzania/wydobywania, nie wiesz co z nimi robią przed sprzedażą i koło czego leżały - a uwierz, ma to znaczenie. Poza tym z tym kwasem cytrynowym chodziło mi o to, że zwierzak czegoś tak kwaśnego raczej Ci nie zje. Poza tym ja Ci po prostu zwracam uwagę na pewne rzeczy jako chemik, o których możesz nie wiedzieć, albo nie przemyslałeś, bo o tym nie wiedziałeś.

[kluniu3]

[situnia]

Zupełnie Ty mnie nie rozumiesz, a ja Ciebie. Piszesz "psy/koty w naturze znajdują przeróżne rzeczy,zjadają padlinę, kupy i ziemię i piach, a mnie ratuje to że znalazłem węglan o czystości spożywczej??", potem "Ja pisze o preparatach czystości spożywcze" - to się zdecyduj czy to dla Ciebie ważne w końcu czy nie...

Serca wołowe jak serca wołowe, a ja za Chiny Lodowe nie zjadłabym czegoś co przeleżało godzinę w moim laboratorium. Nie widzisz różnicy? Nie widzisz różnicy w poziomie zagrożenia?

[kluniu3]

Masz rację nie rozumiemy sie.

[kluniu3]

[situnia]

Przykładowo obok naszego związku może być coś co jest w małych ilościach bardzo szkodliwe przy połknięciu i może to być pylące, co spowoduje przedostanie się tego do cytrynianu. Jest to realne zagrożenie. Poza tym zależy z czego i jak jest pozyskiwany dany związek i jak jest oczyszczany. Dlatego istotne jest food grade.

Ja po prostu odnoszę wrażenie, że Tobie wydaje się, że jest to proste, łatwe i nie bierzesz pod uwagę innych czynników. Koty są niezwykle wrażliwe i często ważne jest aby podać daną substancję w dokładnie wyliczonej ilości, jeśli po reakcji nie jesteś w stanie zrobić analizy składu to nie będziesz miał pewności co dokładnie podajesz. Poza tym cytrynian wapnia tworzy hydraty... Pytanie jakie są teoretycznie możliwe - po utworzeniu hydratu na każda cząsteczkę cytrynianu przypada określona liczba cząsteczek wody (dalej jest to oczywiście ciało stałe). W związku z czym gdy odważasz cytrynian musisz wziąć poprawkę na dodatkową wodę i odmierzyć go odpowiednio więcej.

Co do mojego zarzutu pozostałości kwasku cytrynowego w cytrynianie to liczyłam, że zaproponujesz wypłukanie go wodą, jako że jest słabo rozpuszczalny w wodzie (0,85 g/l)...

[kluniu3]

[diewojtyna]

Sluchajcie, zgubilam sie. Czy lepiej podawac maczke kostna czy cytrynian kotu z wysokim ph? Bo raczej nie jedno i drugie, skoro w obu chodzi o wapn? Konkretnie sie zamotalam

[Sojuz]

Trochę wcześniej rozważałem samodzielne wykonanie cytrynianu wapnia w warunkach domowych, ale nie posiadam odpowiedniego sprzętu, ani odczynników. Wszystko musiałbym kupić i to trochę mnie zniechęca do eksperymentowania. Teoretycznie, licząc sam koszt substratów (tlenku wapnia i kwasu cytrynowego bezwodnego), wytworzenie 1kg cytrynianiu wapnia kosztowałoby niecałe 40zł (mniej niż połowa ceny rynkowej!). Zakładam (może się mylę), że reakcja zachodziłaby "bez wody", gdyż wytwarzałaby się samoistnie jako produkt reakcji. Niestety tlenek wapnia to dosyć reaktywny związek (silnie higroskopijny) i w dodatku w większości reakcji z dodatnim bilansem energetycznym (reakcja wydzielająca dużo ciepła). Odczynniki oczywiście cdma, czyli czystości do analizy.

Situnia, może rozważyłabyś poniższe równanie? Obliczenia stechiometryczne już wykonałem, ale chciałbym się wspomóc opinią chemika

Kod:

Wytworzenie 1kg cytrynianu wapnia w reakcji podwójnej wymiany: 2 C6H8O7*H2O            + 3 CaO            = Ca3(C6H5O7)2         + 4 H2O kwas cytrynowy bezwodny + tlenek wapnia    = cytrynian wapnia     + woda 4 Mole (771g)           + 6 Moli (337,5g)  = 2 Mole (1000g)       + 6 Moli (108,5g)

[situnia]

Ja się nie zajmuję tego typu chemią Jednak myślę, że da się to otrzymać w ten sposób. Co do hydratów... To jak piszesz C6H8O7*H2O - to oznacza właśnie, że to hydrat a pod wzorem sumarycznym piszesz, że bezwodny... I wydaje mi się, że ten dwucytrynian trójwapnia to jest na dodatek właśnie czterohydrat... ale pewna nie jestem czy to się da odwodnić. Na szybko wrzucając hasło Tricalcium dicitrate do wyszukiwarki wyskakuje... większość patentów Albo publikacje w stylu: "Production of calcium citrate from citric acid in Tahiti lemon juice", "Technology for production and chemical composition of calcium preparations from eggshells and dolomite", "Process for preparation of low-​lead light-​density granular calcium citrate", "Periodic recrystallization of tricalcium citrate in dicalcium citric acid", "The preparation of food intensity agent - citric acid calcium from egg shell", "Study on the influence of citric acid on retardation and formation of new hydrates in cement"... Z króciutkich opisów patentów masz np. "The title process consisted of mixing citric acid solns. with a Ca compd. (e.g., aq. CaO suspension) in a static mixer (at, e.g., ∼24° with a residence time ≤1 s, preferably <0.1 s) transferring it, for the reaction, to a flow tube at 20-​50°, preferably 30-​40°, residence time ≤20 min, preferably <1 min, then carrying out the pptn. of the Ca citrate in a stirring vessel at 60-​90°, preferably 65-​75°, pH 5.4-​6.5, av. residence time 0.3-​2.0 h."