monten - 2018-02-28, 09:28
Na zdjęciu wygląda, że to są takie otwierane kapsułki z proszkiem w środku. Wysypałabym proszek kapsułka po kapsułce do fiolki a potem już normalnie odważała potrzebną ilość.
Żeby produkt można było sprzedawać jako suplement diety (względnie środek spożywczy specjalnego przeznaczenia żywieniowego lub żywność wzbogaconą), trzeba go wcześniej zgłosić do Głównego Inspektoratu Sanitarnego. Rejestr wszystkich zgłoszonych produktów: masz tu: https://rejestrzp.gis.gov.pl/ ..Asia.. - 2018-02-28, 11:03 niestety 
ten produkt ma status "postępowanie w toku" normalnie oszustwo, nie powinni dawać tego jako suplement diety. 
Czyli nie znalazłam na polskim rynku dicytrynianu trimagnezu z dobrym składem, który byłby suplementem diety. Zatem będę musiała podawać kotu CZDA, bo kot ma znaczne niedobory i nie umiem w mieszance wyjść na prawidłowy magnez bez suplementacji 
Monten nadal nie wiem jak wprowadzić ten mangan do kalka. Tam trzeba podać ilośc manganu na 100mg, a ja mam ilośc manganu, ale na 1 kapsułkę. Podejrzewam, ze waga nie zważy dokładnie 1 kapsułki, a Dagnes pisała, ze trzeba z nim uważać, aby nie dac za dużo. A moze jednak zbadac krew na ten mangan i dopiero kiedy wyjda niedobory, to suplementować. Podejrzewam, ze badanie mniej kosztuje niż te kapsułki... Czy ktoś z barferów suplementuje mangan w ciemno (bez potwierdzonych niedoborów u kota)? Saga - 2018-02-28, 12:31
Jak już chcesz mieć 100% pewności to masz Swansona. Co prawda nie jest to chyba dicytrynian tylko cytrynian ale jest czysty, w aptece i w bazie GIS jest jako suplement: https://www.doz.pl/apteka...i_proszek_227_g ..Asia.. - 2018-02-28, 12:39 Tak, ale cytrynian u mnie jest niejadalny, dlatego dodawałam dicytrynian, bo tego kot nie wyczuwa. Nie wiem czy dobrze robię, dodałam ten mangan jako "Wit E" - 1 kaps. jako 7 mg manganu do kalka. Jak robię mieszankę na 10-11 dni, to pokazuje mi, że mam dodać 0,5 kapsułki, więc chyba jest ok. Dagnes pisała, że zakładamy 0,1mg manganu na 1 kg kota, więc wydaje mi się, ze tak dodany mangan do kalka bedzie prawidłowy. Saga - 2018-02-28, 13:21
A macie pewność, że ta baza jest na bieżąco aktualizowana? ..Asia.. - 2018-02-28, 14:12 ja jeszcze chciałabym ponowić moje pytanie, odnośnie inuliny. Czy to bezpieczne dla kota w tej dawce, która jest w tym preparacie z manganem? http://allegro.pl/mangan-...7056324271.html Info z aukcji: 0,8 g zawiera: Glukonian manganu- 16,8 mg, (tutaj nie rozumiem jak to liczyć: 16,8 mg, czy 2 mg) w tym: mangan- 2 mg (100 %), Inulina- 783 mg. Czyli na 100g: Glukonian manganu - 2100 mg (albo 250 mg - mangan) Inulina - 97 875 mg kryska - 2018-02-28, 19:02 Asia inulina to rozpuszczalny błonnik z korzenia cykorii, jest uważany za prebiotyk. Kotom nie szkodzi, Dagnes się kiedyś już na ten temat wypowiadała. 5 kg kot potrzebuje według kalka 0,5mg manganu dziennie. Aby dostarczyć mu taką ilość, trzeba dać 1/4 porcji preparatu , w tym 195,8 mg inuliny( (800mg-16.8)/4). Taka ilość nie sadzę aby kotu zaszkodziła. Do kalka wpisałabym 100g preparatu zawiera 250mg manganu, inulinę chyba nie warto uwzględniać, bo na bank koty jej nie trawią. Stosuję dla kotów tej firmy witaminy z grupy B, też z inuliną. Łatwe w stowaniu bo proszek a nie kapsułki. Saga - 2018-02-28, 19:18
Hm... http://www.barfnyswiat.or...p=122395#122395
KaiKai - 2018-02-28, 20:13
Oczywiście liczyć jako 2 mg manganu. To jest tylko związek manganu. Przykładowo glukonian wapnia ,wapnia ma tylko 9-13%. Nigdzie nie mogę znależć procentowej zawartości czystego manganu w glukonianie manganu. Ma ktoś może takie informacje? panterzyca - 2018-02-28, 21:32 KaiKai, wg danych z tego preparatu glukonian ma 11,9% manganu. Ciekawe, ja kiedyś czytałam, że inulina jest korzystna przy IBD Ciekawe, czy uda mi się znaleźć tamto źródło...
kryska - 2018-02-28, 21:50 Masa cząsteczkowa glukonianu manganu wynosi 461 w tym mangan to 54.9, to oznacza, że na każde 461 jednostki masy mg czy g przypada 54.9 mg lub 54,9 g manganu. Dlatego w preparacie o którym wspominała Asia na 16.8mg glukonianu przypada 2mg manganu. Wracając do inuliny, to swoja opinię oparłam na fakcie, iż jest ona dodawana do wielu karm dla kotów w tym do ZiwiPeak, wysoko jak na karmę ocenianej na forum. Faktycznie Dagnes wspominała o wzdęciach itp. ale też nie powiedziała przy jakiej ilości inuliny występują.
Uważam , że lepsza inulina w preparatach niż stearynian magnezu i inne dodatki w większości leków, nie do obejścia. dagnes - 2018-03-01, 12:05
Aby jakaś substancja mogła być stosowana w przemyśle spożywczym, musi mieć oznaczenie wg. symboli Exxx. Dla cytrynianu potasu jest to E332. I zapewniam, iż nie jest to żadna złośliwość ustawodawców, że odczynniki chemiczne i produkty spożywcze oraz farmakopealne są oznakowywane odrębnie, a także stosuje sie do nich inne przepisy i normy. Ponadto naprawdę nie widzę potrzeby kupowania odczynników chemicznych w celach spożywczych (ani z powodów finansowych, ani z powodu braku odpowiednich na rynku). Jeśli chodzi o omawiany tu cytrynian potasu, to bez wyjątkowo długich i mozolnych poszukiwań bardzo szybko trafiłam kiedyś na odpowiedni wg. mnie preparat (bez dodatków) spełniający wymagania bycia suplementem (na rynku niemieckim, bo gdzie indziej nie szukałam, gdyż interesowało mnie kupno w Niemczech). Jest to preparat bedący zarówno produktem farmakopealnym (z oznaczeniem PhEur), jak i środkiem dla przemysłu spożywczego (z oznaczeniem E332), a jego cena nie wybija z butów. Podaję linka, gdyby ktoś był zainteresowany kupnem: https://diacleanshop.com/kaliumcitrat-monohydrat-min-99-pharmaqualitaet-40
Ja się z powyższym wywodem nie zgadzam, ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie i postępować według własnych przekonań. Nie chciałabym jednak, by ktokolwiek pomyślał, że brak komentarza z mojej strony do powyższej teorii oznacza zgodę. Moją opinię na ten temat wyraziłam wcześniej w tym wątku i nie zmieniłam zdania. Każdy czytelnik ma jednak możliwość dokonania własnych analiz i przemyślenia sprawy na podstawie dwóch odmiennych zdań.
Koty, jako bezwzględni mięsożercy, nie potrzebują żadnych prebiotyków gdyż ich naturalna flora bakteryjna jest niezwykle uboga (ulega patologicznemu namnożeniu dzięki współczesnym karmom komercyjnym oraz różnym dodatkom dietetycznym, które zaburzają homeostazę ich jelit). Naturalna dieta kotów nie zawiera żadnych prebiotyków, co oznacza, że karmienie nimi kotów może tylko zaszkodzić. Koty to nie ludzie i jak widzę te coraz wymyślniejsze dodatki marketingowe w karmach to włos mi się na głowie jeży  .
kryska - 2018-03-01, 13:44 Względem odczynników chemicznych czda pozostaję przy swoim zdaniu. Normy i przepisy są inne, bo inne jest przeznaczenie a co za tym wymagania.dla obu grup. Pod względem chemicznym czda są czystsze niż te o symbolu Exx. Oczywiście nie sa badane mikrobiologicznie ale wiedząc coś na temat otrzymywania takich odczynników i sposobie ich przechowywania, tego bym się nie obawiała. Co do inuliny, to jako wypełniacz w suplementach chyba jest mniej groźna niż większość innych stosowanych. Pozwolę sobie zacytować ze strony byłego zdaje się dystrybutora karmy Ziwipeak opis , który zapewne jest informacją od producenta : "Cykoria (Cichorium intybus) to roślina z niebieskimi kwiatami, długim białym korzeniem i historią sięgającą aż 5000 lat. Była wówczas uprawiana przez starożytnych Egipcjan. W syropie dodawanym do karm ZiwiPeak wykorzystywany jest wyciąg z korzenia cykorii, który nie zawiera glutenu, tłuszczy, białek, kwasu fitynowego, pestycydów, toksyn i alergenów. Wszystkie uprawy cykorii zaliczają się do non-GMO (nie modyfikowane genetycznie). Wyciąg z korzenia cykorii zawiera inulinę, rozpuszczalny błonnik odżywczy. Inulina podlega hydrolizie pod działaniem enzymów (które oczywiście również nie są modyfikowane genetycznie), w efekcie powstaje syrop o wysokim stężeniu fruktozy. Nosi on nazwę syropu inulinowego, syropu fruktozowego, lub – jak podaje etykieta ZiwiPeak – syropu z cykorii. Ma on słodki smak, zdecydowanie lubiany przez zwierzęta. Fruktoza zawarta w syropie z cykorii zalicza się do grupy fruktanów, jednych z najskuteczniejszych prebiotyków. Prebiotyki w syropie z cykorii zawartym w produktach ZiwiPeak podlegają fermentacji w ostatnim odcinku przewodu pokarmowego, w jelicie grubym. Fermentacja polega na przekształceniu do postaci substancji biologicznie aktywnych, w omawianym przypadku do postaci tzw. krótkołańcuchowych kwasów tłuszczowych (SCFA) takich jak kwas octowy, kwas propionowy (propanowy), kwas masłowy oraz kwas mlekowy. Te SCFA dostarczają budulca i energii dla kolonocytów, komórek wyściełających wnętrze jelita grubego. Poprawia to skuteczność bariery śluzówkowej przewodu pokarmowego, który jest mniej podatny na występowanie zmian zapalnych. Zdrowy przewód pokarmowy może skuteczniej odpierać ataki bakterii oraz innych zjadliwych drobnoustrojów, przy zmniejszonym ryzyku rozwoju takich chorób jak biegunka czy rak jelita grubego. Proces fermentacji pobudza dodatkowo rozwój pożytecznych bakterii takich jak Lactobacillus oraz Bifidobacteria (działanie bifidogenne) oraz tłumi rozwój bakterii chorobotwórczych takich jak Escherichia coli (E. coli)." link do strony To nie jedyny producent "chwalący się" inuliną . dagnes - 2018-03-01, 15:50 Przywoływanie reklam karm w charakterze argumentów oraz producentów karm jako autorytetów w dziedzinie prawidłowego żywienia kotów nie jest dobrym pomysłem na tym forum. Cytowany opis wzięty jest z dietetyki ludzkiej i badań nad florą bakteryjną u ludzi. Wystarczy podstawowa znajomość biologii kotów, by dojść do wniosku, że nie można bezkarnie karmić tych zwierząt substancjami roślinnymi, które nigdy nie znajdowały się w ich naturalnej diecie. Reklama "cudownych właściwości" syropu inulinowego w karmie ZiwiPeak bardzo źle świadczy o producencie/sprzedawcy, gdyż obnaża jego całkowitą ignorancję w zakresie kociej dietetyki. Nie tylko inulina nigdy nie była przez koty zjadana, a jakiekolwiek modne dziś i reklamowane dla ludzi prebiotyki nie są kotom potrzebne (a wręcz szkodzą), ale dodatkowo koty nie metabolizują fruktozy zawartej w syropie z cykorii (wydalają ją w moczu, co sprzyja rozwojowi bakterii w pęcherzu moczowym) i nie wyczuwają słodkiego smaku (bo nigdy w dziejach swej ewolucji nie jadły niczego, co ma słodki smak). Więc nie mogą, jak sugeruje tekt, lubić tego smaku. Oczywiście inulina to tylko jeden z wielu zbędnych i szkodliwych dodatków w karmach dla kotów. A zwykle im karma bardziej "naturalna", "bio" i bezzbożowa, to tym więcej w niej szkodzących udziwnień, wziętych z aktualnie promowanych w kolorowych mediach "prozdrowotnych" zaleceń dla ludzi. I potem wszyscy się dziwią, że koty mają porozwalane jelita, żołądki i układy odpornościowe, a problemy z tolerowaniem tych rzekomo naturalnych i bezzbożowych karm skutkują przekonaniem, że karmy zbożowe lepsze. Więc żeby nie było, że ja jakąś nagonkę akurat na inulinę robię. Po prostu przy okazji inuliny chciałabym zwrócić uwagę wszystkich na to, by każdy dodatek do kociej diety ogladali z każdej strony i odpowiadali sobie na pytanie, czy to konkretne coś znajdowało się w naturalnej diecie kota lub jest odpowiednikiem tego, co jadł w naturze.
Nie można generalizować. Nawet u niektórych (wrażliwych) ludzi bardzo niewielka ilość inuliny potrafi powodować bolesne wzdęcia i kolki jelitowe. Istnieje co najmniej kilka innych substancji stosowanych w suplementach, które mają zdecydowanie bardziej neutralne działanie na jelita, zwłaszcza kocie. Ponadto - po co jakiekolwiek wypełniacze? Istnieją suplementy bez nich. Basiek - 2018-03-01, 20:50 Podawałam z tej firmy kwas foliowy z inuliną kotu z chorymi jelitami. Preparat ten wyraźnie Guciowi szkodził, przybierał on pozycję przykurczoną, wskazującą na ból brzucha. |
||||||||||||||||||||||||||||||
