Margot - 2012-09-27, 13:48 Ponieważ nie moge już edytować swojego posta z analizą dla Anusi@k, pod kątem wapnia i fosforu i wzajemnego stosunku tych minerałów w karmach PoN (suchej) i Grau bez zbóż mokrej w przeliczeniu ich na dzienne spożycie jej kota, zamieszczam tu małą korektę tekstu, którą w tamtym poście wycięło mi przy kopiowaniu. Fragment dotyczy przeliczeń dla fosforu w PoN.
powinno być: 1,21% fosforu, czyli w 100gr. karmy wychodzi 1,21gr fosforu (=1210mg) Graffi ma zjadać 31gr. karmy, czyli 1,21% x 31 gr. PoN suchego = 0,375gr. fosforu (=375mg). Reszta jest OK. koniczynka - 2012-09-27, 15:19
Kompletnie nie to miałam na myśli. Swoją wypowiedź odniosłam do wypowiedzi zeni odnośnie łączenia suchego, mieszanek i mokrego i odnośnie zawartości białka w diecie i o to chodziło mi z użyciem liczydła do kontroli ilości białka w posiłkach mieszanych, a nie do Twoich wyliczeń dla Anusi@k (nie doczytałam postu z Twoimi wyliczeniami). Co do stosunku wapnia do fosforu to różne źródła podają najczęściej różne przedziały. Z tego co ja wyczytałam najczęściej jako dopuszczalny przedział przedstawia się Ok. 1,1-15-1,4-5 . Przy czym zaznaczane jest iż najbardziej optymalny jest zbliżony do ok. 1,1-15-1,2 . Co do zapotrzebowania na wapń i fosfor to było kiedyś podane zapotrzebowanie na jednym z niemieckich for podawanych przez Dagnes, ale niestety nie działa ten link :( Co do tego jakie dane pokazują kalkulatory to zależy jak przeliczają to zapotrzebowanie, więc tutaj najlepiej jest się spytać autora o normy z jakich korzystał itd. Margot - 2012-09-27, 16:05 Moim zdaniem, nieprzekraczanie dziennej normy fosforu i wapnia w diecie kota jest niezwykle ważne. Wydaje mi się, że dzienne normy dla wapnia i fosforu dla kota o danej wadze, podane w kalkulatorach barfowych, mogą być wiarygodne (to tak na logikę, a dlaczego to o tym dalej). Tak jak już pisałam, w którymś ze swoich poprzednich postów (być może w innym wątku), niezwykle ważnym parametrem we krwi kotów, na który mało kto (nawet weci) zwraca uwagę, jest współczynnik CaxP (iloczyn wapnia i fosforu), który powinien być u zdrowych kotów na poziomie poniżej 70mg/dl, a u nerkowców powinno się pilnować, aby nie przekraczał 55mg/dl. Jak przy takich wartościach wapnia i fosforu jakie zawierają gotowe karmy (mam tu na myśli te dobre polecane na naszym forum), koty karmione nimi codziennie mają nie mieć poprzekraczanych norm tych minerałów we krwi, a tym samym podwyższonego indeksu CaxP? Uważam też, że łączna wartość przyswojonego dziennie wapnia i fosforu jest nawet ważniejsza, niż ich wzajemne proporcje w karmie, trzymające się optymalnego stosunku 1,15;1, właśnie ze względu na ten index CaxP (chociaż oczywiście im bardziej proporcje Ca:P będą odbiegały od ideału, tym bardziej index CaxP będzie od niego odbiegał). Moja opinia o tych wielu polecanych na naszym forum karmach (którymi sama kiedyś karmiłam) na dzisiaj jest taka, że one wcale dobre nie są i kropka (nie wiem jak inne, gorsze karmy, bo nie analizowałam i nie karmiłam nimi). A dobre nie są, bo pod względem zawartości minerałów wcale nie są dobrze zbilansowane i przede wszystkim, nie uwzględniają bezpiecznych dawek dziennych tych minerałów dla kotów o określonej wadze. Cały czas mam oczywiście na myśli wapń i fosfor, a jak już wspominałam, długotrwały nadmiar wapnia i jednocześnie fosforu we krwi w organizmie kota jest szkodliwy i prowadzi do kalcyfikacji tkanek. Dlatego takie karmy jak PoN, Orijen, czy TOTW, Grau i pewnie jeszcze inne (poza wyjątkiem Terra Fellis, która akurat ma dosyć bezpieczny poziom zawartości wapnia i fosforu, za to pewnie mając inne wady, aby nie było za idealnie), mogą być dobre jako przekąska od czasu do czasu, zastępująca raz na jakiś czas zdrowszy, naturalny i dobrze zbilansowany posiłek, a nie do codziennego żywienia nimi kotów. Jest to moja subiektywna opinia oparta na doświadczeniach wynikających z karmienia tymi karmami w przeszłości i uzyskanymi wynikami badań krwi po dłuższym ich stosowaniu, nałożona na wiedzę/teorię dotyczącą zaleceń dotyczących dawek żywieniowych odnośnie wspomnianych minerałów. koniczynka - 2012-09-27, 16:31 Nie od dziś wiadomo iż przetworzone karmy nie są idealne i się z Tobą zgadzam. jak na razie nie ma idealnej karmy komercyjnej dla kotów, która spełniałabym wszystkie wymogi od A do Z . Poza tym jeśli chodzi o listę polecanych karm widniejącą na forum to są one polecane, tak jak też wspomniałaś, jako dodatek i zacytuję tutaj kawałek postu Dagnes:
Idealnym by było gdyby wszyscy chcieli karmić koty BARFem (staram się osobiście jak mogę aby jak najwięcej osób przekonało się do tego typu karmienia), jednakże w rzeczywistości część osób z jakiś powodów wybiera przetworzoną karmę i w takiej sytuacji moim lepiej jest aby wybrali karmę, która ma możliwie jak najwięcej parametrów na optymalnym poziomie (skład i analiza). Rynek usiany jest różnymi karmami i na prawdę zdarzają się niezłe kwiatki i oszustwa. Z resztą nie tylko jeśli chodzi o karmy, czy produkty dla zwierząt. Margot - 2012-09-27, 16:48 Tak, tak, pamiętam, że Dagnes nigdy nie zalecała żadnych gotowych karm do codziennego żywienia. Ty akurat wspominasz te suche, które ze względu na brak wody są w ogóle niedobrym wyborem, ale i mokre okazują się niezbyt dobre pod względem przede wszystkim całkowitej zawartości wapnia i fosforu oraz wzajemnych proporcji tych minerałów (jak np. wspomniany Grau, czy z tego co pamiętam, bo trochę też i takimi karmiłam, mokry Power of Nature, który miał stosunek Ca:P - 2:1, przynajmniej kiedyś, jeszcze w 2010r., może teraz coś się zmieniło). Anusi@k - 2012-09-27, 18:36  No to mnie załamałyście........a ja mam 8kg! w domu jeszcze nie zaczęte;(((((((((  Wiedziałam że to nie takie piękne jakby się mogło wydawać ale że to taka lipa?! - masakra ;(
Za te 200zł które dałam za karmę mogłam kupić suplementy:( i były barf;( Kazia - 2012-09-28, 06:42
Po pierwsze wydaje mi się, że tu jest mowa o suchej karmie. Też ją widziałam i widziałam te 54% białka w opisie, ale w suchej. Po drugie, jakim sposobem w MOKREJ karmie, mającej mięso jako jedyne źródło białka, miałoby być tego białka 54 % ? skoro mięso ma maximum 22 % białka, a średnio pewnie koło 18 % ? Policzyłam na szybko, orientacyjnie. Zakładam, że mięso ma 20 % białka, i że w procesie suszenia wyparowuje z niego 70% wody. W takim razie, w 100 g surowego mięsa jest 20 g białka. Po odparowaniu, zostaje 30 g masy, w tym 20 g białka, czyli 66 % w suchej masie. zenia - 2012-09-28, 07:31 czyli jak karmimy tylko sucha karma to trzeba cos robic z wapniem jakis rodzaj podac dodatkowo? czy jak w zalezności od karmy 
nie obejmuje tego rozumem Anusi@k - 2012-09-28, 08:41
Tak Kaziu mowa o suchym PON MIX i mokrym Grau jest =) Margot - 2012-09-28, 13:55
Zeniu, Nie, absolutnie nie należy dodawać dodatkowo żadnego wapnia do karm. O to chodzi, że one i tak zawierają go za dużo. Jeżeli karmisz tymi karmami na spółę z barfem, to najprawdopodobniej dostarczasz go kotom znacznie ponad ich potrzeby. A teraz jeszcze raz w skrócie o co mi chodziło w analizie dla Anusi@k (już prościej nie potrafię tego opisać): Anusi@k nie barfuje. Ja analizowałam dla niej 2 rodzaje karmy, którymi ona karmi/czy chciała karmić swojego kota. Te karmy to: suchy Power of Nature Mix i mokry Grau bez zbóż. Analizowałam te karmy pod kątem wyłącznie ilości zawartego w nich wapnia i fosforu, które kot będzie musiał z tych karm przyswoić zjadając taką ich ilość dziennie, aby zaspokoić swoje potrzeby na białko (które wynoszą jak wiemy 5gr./na kg masy ciała kota). I ta analiza pokazała, że w obu tych karmach jest zarówno wapnia, jak i fosforu tak dużo, że kot zjadając porcję, która zaspokoi jego potrzebę na białko, zawsze otrzyma dużo za dużo i wapnia i fosforu (znacznie ponad zalecaną normę dzienną). Normy wapnia i fosforu dla danej wagi kota brałam z chatulowego kalkulatora barfowego, a także z innego, tj. Judy's barf. Jeżeli chciałoby się pilnować, aby koty tego wapnia i fosforu nie dostały za dużo, to wtedy musiałyby zjeść tych karm tak małą ilość, że dostawałyby w swojej diecie za mało białka. Wniosek z mojej analizy jest taki, że koty które jedzą powyższe karmy często, tzn. jako podstawę diety lub nawet jej pokaźną część, otrzymują za dużą dawkę i wapnia i fosforu. A jeśli to się przełoży na podwyższony poziom wapnia i fosforu w ich krwi (co jest bardzo prawdopodobne, ale tu trzeba robić badania, żeby to wychwycić), który utrzymywałby się przez dłuższy czas, to odbije się to niekorzystnie na ich zdrowiu. A to dlatego, że jednoczesny wysoki, w okolicach górnej granicy normy i powyżej, poziom wapnia i fosforu we krwi kota prowadzi do kalcyfikacji tkanek. O wysokim, niekorzystnym dla zdrowia poziomie obu tych jonów (wapnia całkowitego i fosforu) we krwi mówimy, kiedy ich wzajemny iloczyn, wyliczony na podstawie poziomu obu tych jonów we krwi, przekracza 70mg/dl u zdrowych kotów i 55mg/dl u kotów chorujących na nerki. Ta moja analiza pokazuje też, że jak ktoś karmi tymi karmami pól na pół z barfem, czy nawet w korzystniejszej proporcji na rzecz barfa, to i tak najprawdopodobniej przedawkowuje kotom i fosfor i wapń, bo w tych gotowych komercyjnych karmach jest tych minerałów tak dużo, że praktycznie bardzo mała porcja karmy wyczerpuje normę dzienną fosforu i wapnia dla kota, a przecież w barfie wapń i fosfor też jest. Generalnie, jak się popatrzy na różne gotowe karmy(ja akurat przyglądałam się tym bardziej jakościowym: z suchych: TOTW, Orijen, PoN, Wild Cat, Ziwi Peak, Applaws,z mokrych Grau bez zbóż, Ziwi Peak etc, ale rzecz dotyczy pewnie większości gotowców) to większość z nich ma bardzo wysoką zawartość i wapnia i fosforu, znacznie przekraczającą potrzeby kotów. Jednym z chlubnych wyjątków wydała mi się Terra Felis. I na koniec podkreślam jeszcze raz, że ja normy dzienne dla fosforu i wapnia dla kota o określonej wadze brałam wyłącznie z naszych kalkulatorów barfowych (CKB i Judy's Barf). Być może te normy mogą być jeszcze wyższe, ale zakładam, że Dagnes i Hebe opierały normy zamieszczone w kalku, na wiarygodnych źródłach naukowych. Roxa - 2012-09-28, 20:12 A ja chciał¨am zapytać co myślicie o nowym Applawsie, bez zbóż??? Godny polecenia? Kazia - 2012-09-28, 20:45 Applaws z opisu robi bardzo dobre wrażenie ( z analizy też). Ale u wielu kotów powodował biegunki i sensacje żołądkowe, u moich również. Ja go więcej nie kupię i nie będę polecała. zenia - 2012-09-28, 21:49
wyszedł jakis nowy? zenia - 2012-09-29, 07:48 ja applaws na troche odstawiłam bo wydawało mi sie że z kuwety capiło że hej ale teraz wrócilam znowu ,i jest OK co jakis czas bede podawac Applaws ale moje jadają tylko łosoś z kurczakiem dwa pozostałe rodzaje sa słabo akceptowane Avocado - 2012-09-29, 19:30
Podobno po tym nowym tak nie jest. Zapewne również z tego powodu zmienili skład. W Applawsie tez jest za dużo wapnia i fosforu? |
||||||||||||||||||||||||
