doradora
Barfuje od: 09.2014
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 4 razy Dołączyła: 09 Cze 2014 Posty: 1593 Skąd: Gliwice
Wysłany: 2014-10-28, 22:18
albo czegoś nie rozumiem, albo źle interpretuję, ale bardzo proszę o wyjaśnienie jak to wit. A "nie znika" z organizmu?
ja rozumiem, że jej nadmiar nie jest na bieżąco wypłukiwany z organizmu i stała nadpodaż prowadzi do kumulacji wit. A, ale jeśli potem (hipotetycznie) organizm dostanie za mało witaminy, to przecież weźmie "od siebie" z tego co zostało skumulowane? czy to jakoś inaczej działa?
Nadmiar nie jest wydalany z moczem a magazynowany w organizmie. W przypadku potrzeby (niedoboru) jest on uwalniany z tkanek.
Pisząc, że one „nie znikają” znaczyło dla mnie, że w przypadku podania zbyt dużej ilości one same nie zostaną usunięte jak witaminy rozpuszczalne w wodzie.
Kilkukrotne podanie zbyt dużej dawki – mam na myśli zrobienie mieszanki z minimum 4 kg mięsa z przekroczeniem dawek tych witamin o zakres błędu możliwy w kalkulatorze. Po skończeniu mieszanki z przekroczonymi normami podajemy kolejne 4 kg z prawidłową dawką tych witamin. I tak kilka razy. Nie wiem, po jakim okresie nadpodaży te witaminy zaczynają szkodzić – dlatego poruszyłam temat.
Po przeanalizowaniu danych z kalkulatora i porównaniu z innymi źródłami zauważyłam, że tworząc przepisy „tak by nic na czerwono się nie świeciło” nie mamy realnej szansy na zrobienie mieszanki z niedoborem witaminy A. No może wtedy, gdy korzystamy głównie z wątroby gęsiej, której zawartość wit A została zawyżona. A to uniemożliwia nam wyrównanie, pobranie tych witamin zmagazynowanych w organizmie wcześniej.
Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90% Pomogła: 23 razy Dołączyła: 13 Wrz 2011 Posty: 4844
Wysłany: 2014-11-02, 14:33
martufa napisał/a:
Mam problem tylko z tym, aby zgodzić się z twierdzeniem, że przekroczenie norm witamin A i D o odpowiednio 250 i 20% jest bezpieczne. Wiedząc, że te witaminy "nie znikają" możemy zaszkodzić swoim zwierzakom podając za dużo wit D bądź A nawet kilka razy w ich życiu w różnych odstępach czasu. Biorąc pod uwagę powyższe ta loteria to jednak nie takie byle lotto jest.
To znowu jest nieco bardzej skomplikowane niż na pozór się wydaje. Normy zapotrzebowania na witaminy są ustalane w oparciu o badania pokazujące, przy jakich poziomach danych witamin w pożywieniu zwierzęta nie mają niedoborów. Nie mają one nic wspólnego z najwyższym dopuszczalnym spożyciem, które nie powoduje skutków przedawkowania. W przypadku wielu witamin (m.in. witaminy A) ustalone normy zapotrzebowania są niższe niż faktyczne spożycie witaminy A przez koty w naturze. Więc karmiąc koty zgodnie z naszym Kalkulatorem podajemy im nieco mniej tej witaminy niż zjadałyby one polujac np. na myszy, ale wystarczająco by zaspokoić ich potrzeby. Badania nad toksycznością witamin prowadzone na kotach pokazują, że naturalną witaminę A (zawartą w wątrobie) jest trudno przedawować, gdyż dawki toksyczne sięgają 100-krotności normy zapotrzebowania jeśli są podawane stale i długoterminowo. W przypadku witaminy syntetycznej o przedawkowanie dużo łatwiej, gdyż pierwsze objawy przedawkowania mogą pojawić się już przy długoterminowym podawaniu dawek przekraczających 4-krotność normy.
Jeśli chodzi o witaminę D, to tu margines bezpieczeństwa jest węższy, ale należy odnieść go dodatkowo do szacowanego zapotrzebowania na tą witaminę u kotów przez różne ośrodki badawcze i różnych naukowców. Zapotrzebowanie to szacowane jest na 5-10 IU na 1 kg wagi ciała dziennie (znaczy: w jednych podręcznikach podane jest zapotrzebowanie 5 IU, w innych 10 IU, a w jeszcze innych 8 IU). Dodam, że chodzi tu oczywiście o zapotrzebowanie, przy którym nie pojawiają się objawy niedoborów, a nie dopuszczalne spożycie. Konstruując Kalkulator postanowiłyśmy nie opierać się na skrajnościach i założyłyśmy, że norma będzie znajdowała się pośrodku tych szacunków czyli 7,5 IU na 1 kg wagi ciała. 20% tolerancji w górę daje nam więc spożycie na poziomie 9 IU na 1 kg wagi ciała, co wciąż jest poniżej norm szacowanych dla niezbędnego spożycia przez niektórych naukowców. Wybór dla naszego Kalkulatora średniej z norm oraz 20% tolerancja w górę nie są jednak przypadkiem, lecz wynikiem przeanalizowania możliwego spożycia tej witaminy przez koty w naturze oraz badań nad jej toksycznością.
Natomiast analiza wielu karm komercyjnych pokazuje, że koty je jedzące spożywają zwykle powyżej 10 IU witaminy D na 1 kg swojej wagi dziennie, często znacznie powyżej, a zdarza się i wielokrotność tej dawki.
_________________ Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
Rumi.
Dołączyła: 17 Wrz 2013 Posty: 18 Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-07-12, 10:14
Mam problem z kalkulatorami, korzystam tylko i wyłącznie z tableta na androidzie i tutaj moje pytanie, czy komuś udało się skorzystać z kalkulatora na androidzie? Bo mi przez żaden program nie chcą się wprowadzać wartości... albo żądają hasła nie mam pojęcia jakiego
Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 9 razy Dołączyła: 21 Wrz 2011 Posty: 1111 Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-08-07, 09:05
carlla, jakie masz same ustawienia w TrustCenter?
_________________ Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org
Hebe, można na moją pocztę gdyż jestem kompletną analfabetką excelową i nie chcę się zbłaźnić na forum /nie wiem jakie mam ustawienia i gdzie tego szukać/ proszę o wyrozumiałość
Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 9 razy Dołączyła: 21 Wrz 2011 Posty: 1111 Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-08-08, 10:11
carlla, napisane PW :)
_________________ Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org
Barfuje od: lipiec 2014
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 1 raz Wiek: 38 Dołączyła: 28 Lut 2014 Posty: 464 Skąd: Włocławek
Wysłany: 2015-08-08, 21:51
Raczej nie tyle zawyża, co pewnie dodaje taką ilość wątróbki, aby uzyskać odpowiedni poziom witaminy A, a potem dodawany jest jeszcze tran, który też tej witaminy trochę ma, stąd wyższy poziom. Ale to tylko moje zgadywanie.
Faktycznie,masz rację.
Ale sprawdziłam,że wystarczy najpierw dodać tran a później wątrobę i kalkulator podaje już prawidłową wagę wątróbki.
Dlatego nieśmiało proszę TWÓRCÓW kalkulatora o sprawdzenie mojej tezy i ewentualnie skorygowanie go w tym miejscu w następnej wersji...
Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 9 razy Dołączyła: 21 Wrz 2011 Posty: 1111 Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-08-09, 17:59
saphirith1987, monikasan - oby dwie macie rację - wartości są liczone dla normy witaminy A. Postawą jej suplementacji jest wątróbka. Dlatego jak najpierw doda się tran, a później wątróbkę to wszystko jest w porządku. Pewnych posunięć użytkownika kalkulator nie jest w stanie przewidzieć. Dlatego za każdym razem trzeba jednak po przejściu przez kreator - popatrzeć w sam przepis i wartości czy wszystko jest w porządku i ewentualnie skorygować ręcznie. :)
_________________ Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org
Oczywiście,że po sporządzeniu przepisu trzeba mu się jeszcze przyjrzeć.Mam na myśli tylko tyle,że jeśliby już na poziomie kalkulatora na pierwszej pozycji była wit. D zamiast A ,to dzięki tej "kosmetycznej poprawce" kalkulator byłby doskonalszy,
doradora
Barfuje od: 09.2014
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 4 razy Dołączyła: 09 Cze 2014 Posty: 1593 Skąd: Gliwice
Wysłany: 2015-08-11, 11:32
tak na chłopski rozum, to suplementy "przelatuje się" po kolei, od góry do dołu, strona po stronie, a w przypadku wątróbki rzeczywiście lepiej najpierw tran wklepać, może rzeczywiście dałoby się zamienić miejscami te suplementy, żeby nowicjusze nie przedobrzali z wit. A
mnie jeszcze by pasowało, żeby tłuszcze (skóry z kurczaka) były zaraz po mięsie, bo ja zawsze dodaję konkretną ilość, taką jaką mam pomrożoną
łatwiej mi potem w zakładce "wydruk przepisu" jak mam wszystkie rzeczy do wrzucenia do maszynki jedna pod drugą
ale żeby nie było, nie narzekam
ale... jakby się dało...
żeby w zakładce "wydruk przepisu" można było odhaczyć sobie jakiegoś ptaszka, albo skreślić to co się już dodało, albo w inny sposób zaznaczyć, to by było świetnie
Zastanawia mnie jeszcze,dlaczego, gdy dzielę mieszankę na porcje dzienne to nigdy nie wychodzi mi tyle porcji,ile wylicza kalkulator. Brakuje mi średnio jednej porcji
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
/nie wiem jakie mam ustawienia i gdzie tego szukać/ proszę o wyrozumiałość 
