Ines - 2014-08-31, 12:27 Jolu, co Ci ten wet kazał podawać choremu kotu?  wątróbka z ryżem? Wątróbki dajemy minimalne ilości - ona zawiera bardzo dużo witaminy A i jest jej suplementem. Komponując dietę głównie z niej, bardzo szybko tą witaminę przedawkujesz, co poważnie zaszkodzi zdrowiu kota. A ten ryż 
Wykup sobie dostęp do kalkulatora (5zł, musisz napisać do Hebe) - z jego pomocą łatwo policzysz ilość białka na kilogram masy ciała kota. Co do samych przepisów, tutaj jest kilka postów Margot, w których nie tylko zamieściła przepisy, ale i objaśniła dlaczego tak a nie inaczej: http://www.barfnyswiat.or...ighlight=#49383 http://www.barfnyswiat.or...ighlight=#49046 http://www.barfnyswiat.or...ighlight=#34171 Czytaj, czytaj i jeszcze raz czytaj 
shana55 - 2014-08-31, 12:40 Jolka
I przechodź na surowe szybko, tak szybko jak to możliwe. Zbilansowana mieszanka może cuda zdziałać w takim przypadku. Ja zaczęłabym od małych ilości dobrze tłustego mięska np. trochę udka z kurczaka z tłuścinkami, tłustej wołowinki, albo kaczki, tak dosłownie po łyżeczce na poczatek i obserwowanie kota jak na takie jedzenie bedzie reagował. Trzymamy kciuki  i czekamy na info 
jolka - 2014-08-31, 12:43 Ines, dostałam wydruk z Podręcznika wet. (Żywienie w chorobach układu moczowego, Dieta o zmniejszonej zawartości białka): ---------------- 10 g wątróbka (wołowina, kurczak, lub tylko drób) 2 jajka gotowane, 2 szklanki ryżu bez soli 1 łyżeczka oleju roślinnego, 1 łyżeczka węglanu wapnia -- dodać wodę i zbilansowany suplement który zabezpieczy dzienne zapotrzebowanie na witaminy i mikroelementy, , oraz TAURYNĘ 250 mg/dobę Kaloryczny skład % tej diety wynosi: 21% białko, 35 % tłuszcz, 44 % węglowodany. Dla kota o wadze 3 - 4 kg = 20 dkg pokarmu dziennie [ Dodano: 2014-08-31, 12:46 ] Shana, a więc jednak SUROWE? Kiciuś nigdy nie jadł surowego, a wet. powiedział żeby NIE surowe...bo to obciąży bardziej pracę nerek?! Mam w lodówce cielęcinkę (łopatkę), czyli dać mu trochę po rozmrożeniu? czy tylko wołowinę? Retriver - 2014-08-31, 12:55 Jolka, nie znam się na diecie przy chorobie nerek, ale dwie szklanki ryżu dwa jaja i 10 g wątróbki, tylko wątróbki (surowa wątróbka generalnie powoduje biegunki), daj sobie spokój z taka wskazówką, ten vet szkoda na niego słów. W czym ta dieta ma pomóc, chyba w wycieńczeniu kota. Podaj kotu niewielka ilośc mięsa kurzego ze skórą, ciut wołowinki przerośniętej, może byc indyk ze skórą, nie samo chude, trochę żółtka z jaja tylko nie całe, bo mu zrobisz rewolucje, jak nie chce surowego, sparz delikatnie mięso, może mu zapach podejdzie, ryż to nie jest dobry pomysł. Może odezwie się ktoś kompetentny w chorobach nerek i pomoże. Teraz wprowadzaj mięsko małymi porcjami i obserwuj kota. shana55 - 2014-08-31, 12:56 jolka
Jeśli czytałaś posty z linków podanych Ci przez Ines, to tam czarno na białym jest napisana surowa dieta i Margot podaje przepis dla nerkowca. Podstawa to tłuste mięso. Białko owszem obciąża nerki, ale są mięsa o niskiej ilości jak np.ta łata i one nie są szkodliwe. Białko w nich zastąpione jest tłuszczem, kot nasyci sie szybciej tłustym mięsem, kalorii dostanie tyle ile trzeba a białka bedzie mniej. Jeżeli to tłusta cielecina to możesz dać na troszkę na popróbowanie chuda cielecina ma za dużo białka. I nie bój sie koty to naturalne drapiezniki 
Skipper - 2014-08-31, 12:58 Jolka mam kota chorego na PNN jak i podobnie jak nasza moderatorka Margot (też ma koty z PNN) chodzę do jednej z najbardziej znanych warszawskich wetek zajmującej się kotami i psami z chorobami nerek. Podczas ostatniej wizyty mówiłam, że karmię BARF-em - pani jest obeznana z tą dietą i nie miała żadnych przeciwwskazań do żywienia kota z chorobą nerek surowym mięsem. Podstawą jest dobranie kotu odpowiedniej ilość białka i fosforu w diecie. Jak napisała Shana w poprzednim poście, kotu nerkowemu daje się tłustsze mięska. Jeżeli wykupisz kalkulator (jak pisały dziewczyny w poprzednich postach) wykorzystując suplementy naturalne będziesz mogła ułożyć konkretną dietę dla swojego Kiciusia
Żeby dobrze dobrać dietę musisz mieć zrobione kompletne badania Kiciusia, włącznie z rozszerzonym jonogramem (dobrze byłoby wiedzieć jaki jest poziom sodu, chlorków i potasu). Tą dietę dla nerkowego kota z podręcznika weterynaryjnego to o kant d...y można potłuc. Swoją drogą ciekawe z którego roku jest ten podręcznik ? 
A propos - co konkretnie napisał wet odnośnie nerek przy robieniu USG brzuszka ? Odnośnie PKD rozumiem, że stwierdził torbiele w nerkach ale co oprócz tego ? jolka - 2014-08-31, 13:55 USG Kiciusia: Pęcherz miernie wypełniony, normechogenny, cięnkościenny; śledziona i naczynia śledzionowe normechogenne, lewa nerka normechogenna 36/22 mm, struktura korowo-rdzeniowa zachowana, stosunki korowo-rdzeniowe zachowane bardzo silnie przesunięte w kierunku rdzenia nerki, POJEDYNCZE DROBNE TORBIELE W NERKACH, UMK BARDZO POMNIEJSZONY; wątroba, naczynia wątrobowe i przewody żółciowe normechogenne, woreczek żółciowy miernie wypełniony normechogenny,; nerka prawa normechogenna 32/22 mm, struktura korowo-rdzeniowa zachowana, STOSUNKI KOROWO- RDZENIOWE BARDZO SILNIE PRZESUNIĘTE W KIERUNKU RDZENIA NERKI, UMK bardzo pomniejszony [ Dodano: 2014-08-31, 14:04 ] Serdeczne dzięki. Dobrze że ja intuicyjnie dawałam kici kurzynę, indyczki ze skórką, wątróbki ugotowanej też ale nie dużo, lubi i w środku jak włożyłam tabletkę - Rubenal - to zjadł. Czy do ustalenia diety potrzebne nowsze badania niż z 15 sierpnia? USG robił dr Orzeł, to dobry wet. w Krakowie. Zapisał rutynowo Lotensin, Encorten (steryd???), ale bez badania ciśnienia? [ Dodano: 2014-08-31, 14:06 ] Pytałam o dietę Barfa w Lecznicy, młoda kadra nie wiedziała nic. [ Dodano: 2014-08-31, 14:13 ] I co z tego że "intuicyjnie" byłam przeciwko tylu antybiotykom, choć uszkodzenie łapy było głębokie. Dopuściłam do przedawkowania...i stało się OT usunięto jolka - 2014-08-31, 15:05 Jeszcze jedno pytanie dzisiaj, wybaczcie; dopóki nie będę mieć skalkulowanej dokładnie diety wg naszych wyników i tych SUPLEMENTÓW (?) - czy to się zamawia? - daję kici ostrożnie mięsko wg wskazówek z Ipakitine, czy Alusalem i mam jeszcze saszetki k/d, Renal Canin i chrupki Renala? Serca kupione, łopatka cielęca dzisiaj nie trafiona, i bez tych SUPLEMENTÓW które są dla mnie w tym momencie jeszcze zagadką Kiciuś nie jest "ustawiony"... ---------- Co mamy dzisiaj na stole: Rubenal, Ipakitine, Lotensin, Tran, Probiotyk, Encorten shana55 - 2014-08-31, 15:24 jolka
Serca to podroby, używa się ich w ilości 15% w mieszance. Podstawa to tłuste mięsko. Odstaw chrupki prędziutko. Mięsko kup w małych ilościach, np. jedno tłuste udko z kurczaka obkroić z niego mięso i skórę i tłuszcz wszystko drobno pokroić i dać kotu łyżeczkę, albo wymieszać z saszetką, bo tylko mokre jedzenie wskazane. Wody 10ml dolać, mozesz pół surowego żółtka do tego. I czytaj forum. Żeby było Ci łatwiej podaję suplementy po kolei: żółtko, wątrobę, algi, drożdże, hemoglobina, tran, wit.E, skorupki z jajek, sól, tauryna, olej z łososia. Skipper - 2014-08-31, 18:07 Jolka, jeżeli to wet zapisał kotu ipakitine to chyba dobrze zrobiłaś, że go odstawiłaś. Jak sama podałaś to też dobrze, że się zreflektowałaś Kiciuś ma bardzo niski poziom fosforu i wapń znacznie powyżej normy - fosforu nie trzeba wyłapywać, a po co podawać dodatkowy wapń ?
Podajesz encorten czy encorton ? Sterydem jest encorton, encorten nie mam zielonego pojęcia co to jest. Jeżeli kot bierze ten steryd dłuższy okres czasu zrób mu glukozę i fruktozaminę - przy sterydach często może być cukrzyca (mojemu kotu po dwóch zastrzykach sterydów glukoza i fruktozamina poszybowała w górę, znacznie powyżej górnej granicy normy; pomimo tego wetka jeszcze kazała podawać mu doustnie encortolon, ale dałam kilka razy i jak zobaczyłam co się z kotem dzieje powoli odstawiłam). Sama glukoza może być podwyższona jak kot jest wkurzony przy okazji wizyty u weta, bardziej przydatne jest określenie poziomu fruktozaminy, która odzwierciedla poziom glukozy u kota w ciągu ostatnich 1-3 tygodni. Co do tego lotensinu to faktycznie dziwne dlaczego wet nie zmierzył kotu ciśnienia tylko podał lek tak w ciemno (jak napisałaś "zapisał rutynowo"). Kotom nerkowym ciśnienie należy mierzyć.
Z tego co doczytałam lotensin jest generalnie u ludzi stosowany przy leczeniu nadciśnienia tętniczego i zastoinowej niewydolności serca (klasy II-IV według NYHA) - leczenie wspomagające. Nie wiem jakie przełożenie ma to na leczenie kota ale przypuszczam, że podobne. Tak na zdrowy chłopski rozum zastanawiające jest podanie tego leku, bo w ulotce jest napisane, że "Ryzyko zaburzenia czynności nerek, w tym ostrej niewydolności nerek, występuje zwłaszcza u chorych z niewydolnością serca lub z wcześniej występującą chorobą nerek". Dodatkowo preparat może powodować hiperkaliemię (zwiększenie stężenia potasu we krwi). Hiperkaliemia może być przyczyną poważnych zaburzeń rytmu serca. Lekarz zaleci monitorowanie stężenia potasu we krwi, zwłaszcza u osób, u których ryzyko hiperkaliemii jest zwiększone (osoby z niewydolnością nerek, chorzy na cukrzycę, przyjmujący leki zwiększające stężenie potasu we krwi, w tym sole potasu, leki moczopędne zatrzymujące potas lub heparynę, osoby odwodnione, osoby z niewydolnością serca lub kwasicą metaboliczną). Dlaczego więc wet to podał jak nie miał ani zmierzonego ciśnienia ani oznaczenia potasu we krwi i wie, że kot ma problemy z nerkami ?
Potas, sód i chlorki warto byłoby sprawdzić, bo ich poziom jest bardzo istotny w przypadku chorób nerek. Tak na marginesie - czy Kiciuś dużo pije ? Kota z chorymi nerkami należy dopajać, generalnie dziennie powinien dostać 50-60 ml wody/kg kota (włączając w to wodę przyjmowaną w pokarmie). jolka - 2014-08-31, 20:15 Skipper, jestem z tych którzy sprawdzają lekarzy. Z tych leków co nam zapisano tylko Rubenal i Probiotyk stosuję bo pozostałymi boję się zaszkodzić. Ulotkę Lotensinu przeczytałam- odstawiłam, Encorten też. Zasadność Lotensinu wg weta - ma obniżyć ciśnienie krwi w kłębuszkach nerkowych. O Ipakitine doczytałam że nie dla Kiciusia /parametry- Wapń: Fosfor/. Na stronie 52 (Monik / Margot, posty z 21.12.2013) znalazłam przepisy i listę suplementów: ------ suplementy: easy barf fortain / fortan algi morskie / lunderland maczka z alg morskich / grau tauryna / felini sol morska / lilly's bar olej z lososia / lunderland suszone warzywa / lunderland tran mollers omega 3 (wie E10mg, wit A250ug, wit D 10ug) kwas foliowy / folik 0,4mg wit E / tokovit 200j.m wit B (b1 3mg b2 5mg b6 5mg pp 40mg wapnia pontotenian 5mg) [ Dodano: 2014-08-31, 20:19 ] cyt: ".....np. jedno tłuste udko z kurczaka obkroić z niego mięso i skórę i tłuszcz wszystko drobno pokroić i dać kotu łyżeczkę, albo wymieszać z saszetką... Wody 10ml dolać, i pół surowego żółtka do tego." ---------- 1. całkiem surowe czy sparzone? i z JAKĄ saszetką wymieszać? [ Dodano: 2014-08-31, 20:20 ] ENCORTON ! [ Dodano: 2014-08-31, 20:24 ] 50 ml dziennie dostawał w kroplówkach podskórnych. Nie wypija sam 50 ml dziennie, dopajanie strzykawką w jego przypadku jest trudne Tufitka - 2014-08-31, 20:34 jola, lista supli tutaj http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=364 suple naturalne możesz kupić tutaj w kramiku - będzie troszkę taniej http://www.barfnyswiat.org/viewforum.php?f=19 Może na początek, zanim ogarniesz do końca barfa, możesz kupić kici mokrą karmę terra faelis - kurczak i indyk - ma obniżony poziom fosforu i białka. dla takiego kota odpowiednie (można kupić np. w zooplusie.pl) jolka - 2014-08-31, 20:46 Jonogram (badanie z 10.07): POTAS 4,9 mmol/l ,/4,09 - 5,63 / SÓD 164 mmol/l , /143,54 - 156,59 / CHLORKI 123 mmol/l , /101,5 - 118,4 / ------------ W późniejszym badaniu ( z 15.08): POTAS 4,5 mmol/l ,/ 4,09 - 5,63 / SÓD 152,3 mmol/l ,/ 143,54 - 156,69 / CHLORKI 143 mmol/l / 101,5 - 118,4 / ------------ Kot się coraz gorzej czuje, dzisiaj nieobecny. Robimy badania jak każą, już 3 razy pełny pakiet, płacimy, ale nic z tego nie wynika, żadne to leczenie, sprzeczne informacje od lekarzy do których trafialismy na podskórne kroplówki zanim ja się nauczylam shana55 - 2014-08-31, 20:55 A co kot lubi jeść?? Może dawaj mu to co lubi saszetki, puszki, tacki tylko nie suche!! Dolewaj troche wody do każdej porcji jedzenia, dokładaj po troszku tłustego mięsa, troche żółtka oczywiście surowego. Zanim dietę dobierzemy to kot z sił całkiem opadnie niech je cokolwiek, byle by jadł. jolka - 2014-08-31, 21:21 Jako zdrowy był niewybredny. U Taty jadł przeważnie gotowaną kurzyne, czasem wołowine, podroby kurze, łososia, zwykłe saszetki Felixa, czasem saszetki RAfine (animody), nigdy nic surowego. TUFITKE, to świetny pomysł zanim się ogarnę nabyć mokre TERRA FAELIS. Fosfor wprawdzie ma całkiem bezpieczny jeszcze, ale mocznik nie może rosnąć - czyli priorytetem jest kontrolować ilość BIAŁKA. |
||||||
