iker - 2014-08-26, 05:32
Witaj na tym forum  (Na tamtym pisałem jako Ikerka od imienia czarnej kotki).
To co pisze producent jest zwykle mniej ważne. Ale wg Liczydła i pewnie Kalkulatora kot powinien dostawać 5gr białka /kg oraz minimum 50kcal/kg na dzień (do 60kcal przy aktywnych kotach). A kcal liczymy tu prosto, każdy gram białka i węglowodanów x4 i każdy gram tłuszczu x9. Z tego wynika, żeby przy normie 5gr białka/kg otrzymać te min. 50kcal musi być odpowiedni stosunek w karmie białko/tłuszcz+węglowodany, czyli przy tej samej ilości białka, im jest więcej węglowodanów musi być mniej tłuszczy i odwrotnie, ale przelicznik jest 1 gr tłuszczu=4/9 gram węglowodanów, bo energetycznie tłuszcz dostarcza 9/4 razy więcej niż węglowodany. Przykład karmy, która spełnia to idelanie jest Orijen. Obliczmy dla kota 5kg dawka to 60gram dziennie. Daje to 5grama na kg i 49,9kcal/kg Orijen ma B 42%, T 20%, W=17%, czyli stosunek B:T 2.1:1 Ale stosunek B:(T+W) = 1.5:1 T+W liczymy prosto T+4/9*W=20+4/9*17=27.5%, więc 42:27.5=1.5 Oczywiście lepiej jak ta dodatkowa energia od T+W pochodzi z tłuszczów zwierzęcych niż z takiej ilości węglowodanów, wtedy przy tym samym stosunku B:(T+W), mniejszy będzie stosunek B:T np. 1.8:1 i tak jest w mieszankach barfowych. A co ma PON? B=54%, T=21%, Węglow.=4% (przy założeniu 8-9% wody w karmie). Dla kota 5 kg , przy 46gram karmy wychodzi 5gr białka/kg i tylko 38,7kcal/kg. Aby było 50kcal/kg musiałabyś dać 59,5grama karmy, a więc tyle co zaleca producent, ale wtedy białka na kg wyjdzie aż 6,43gram. To wszystko możesz sprawdzić nawet w Liczydle_dla_kota. Jest tak dlatego, że w PON stosunek B:T = 2.6:1 a B:(T+W) = 2.4:1, czyli jest za dużo białka w stosunku i do tłuszczu i do tłuszczu+węglowodany. (aby spełnic normy i dla białka i dla minimalnej energii) Sam jestem ciekawy co zaproponowałaby Ci np. dagnes lub gpolomska.
Przy założeniu, że koleżanka karmi tylko suchym PON. Dając 46gram kot może mieć niedobór energii , dając 60gram teoretycznie nadmiar białka. W artykułach anglojęzycznych zalecają nieco inne dawki kcal /kg/dzień od 40-45 do 65, ale tam inaczej liczą kcal i nasze 50kcal to u nich około 45. (bo wg nich białko i węglowodany dają tylko 3,5kcal a tłuszcz 8,5). Bellemere - 2014-08-26, 11:16 Dzięki za odpowiedź Iker, poznałam Cię 
Na PONa znajoma zdecydowała się po tym, jak jej właśnie podrzuciłam kilka artykułów z BŚ (dlatego myślę, że karmienie samym PONem długo nie potrwa  ), w tym "Suche karmy dla kotów - najlepsze na rynku", gdzie Dagnes pisze:
Rozważała też Orijena, bo ja nim karmiłam przez dłuższy czas, no i jest łatwiej dostępny niż Power of Nature, ale jednak wybrała PON. Daje teraz tylko suchą karmę, wzbogacając ją co jakiś czas saszetkami typu Miamor czy tackami Animondy. Chyba, żeby jej zaproponować, żeby wybierała jakieś tłustsze mokre karmy, żeby zrównoważyć trochę tę dużą ilość białka w PONie? Teraz to już sama zgłupiałam póki co kot dostaje tę uśrednioną dawkę, czyli około 53g dziennie.
Edit: A z Liczydła przecież korzystam, dlatego właśnie mnie zastanawia ta dzienna dawka PONa... gpolomska - 2014-08-26, 14:23 Mokrego PoNa do kompletu niektóre smaki mają białko i tłuszcz 1:1 lub w pobliżu tego, czyli o wiele za dużo - w połączeniu z czymś za chudym, wychodzi dobrze. Ewentualnie mięsko (tłuste), bo ten PoN ma dużo wapnia w porównaniu do fosforu, więc jakąś tam ilość mięsa zrównoważy, a i tauryny ma sporo jak na karmę.
tracershy - 2014-08-26, 20:45 A właśnie jak wygląda suplementacja tauryny przy PON mix? Przy dziennej dawce 50 gr wychodzi około 150 mg tauryny. Ile dodatkowo jej dodawać? Bellemere - 2014-08-26, 23:37 Pamiętam jak się miała sprawa z mokrym PONem, 0,15% fosforu i 0,3% wapnia, czyli koszmarny stosunek 1:2  czyli jakby tak dawała powiedzmy co jakiś czas tego PONa i tłuste mięso, to będzie w miarę dobrze?
Nie wiem w sumie, czy ten jej kot rusza mięso, ale jakby jadł, to byłby to niezły wstęp do barfa...
AgnieszkaW - 2014-08-29, 11:25 Pozwolę sobie zapytać, ponieważ nie mogę znaleźć nigdzie analizy - a z tego co porównuję wynika, że karma sucha Farmina N&D Grain Free (wersja Maintenance Chicken and Pomegranate) jest lepsza analitycznie od Orijena kurczakowego. Możecie zerknąć ? Składniki: Świeże mięso z kurczaka (30%), suszone mięso z kurczaka (28%), ziemniaki, tłuszcz z kurczaka, suszone pełne jaja, świeży śledź, suszone mięso ze śledzia, olej z ryb, hydrolizowane białka zwierzęce, włókno grochu, suszona marchew, suszona lucerna, inulina, fruktooligosacharydy, mannanooligosacharydy, sproszkowany owoc granatu (0,5%), suszone jabłko, sproszkowany szpinak, babka płesznik (0,3%), sproszkowana czarna porzeczka, suszona pomarańcza, sproszkowana borówka amerykańska, chlorek sodu, suszone drożdże piwne, korzeń kurkumy (0,2%), glukozamina, siarczan chondroityny. Analiza: Wilgotność 9,00% Surowe białko 44,00% Oleje i tłuszcze surowe 20,00% Surowy błonnik 1,80% Surowy popiół 8,50% Wapń 1,50% Fosfor 1,00% Magnez 0,09% Omega-6 3,30% Omega-3 0,90% DHA 0,50% EPA 0,30% Glukozamina 1200mg/kg Chondroityna 900mg/kg Wartość energetyczna: 3824,5 Kcal/kg - 16,0 MJ/kg Składniki uzupełniające w 1 kg: Dodatki grupa funkcjonalna - witaminy i prowitaminy: Witamina A (E 672) 18.000 j.m. Witamina D3 (E 671) 1200 j.m., Witamina E (alfa-tokoferol 91%) (E 307) 600 mg, Witamina C (E 300) 160 mg, Niacyna (kwas nikotynowy) 150 mg, kwas pantotenowy 50 mg, Witamina B2 (ryboflawina) 20 mg, Witamina B6 (pirydoksyna) 8,1 mg, Witamina B1 (tiamina) 10 mg. Witamina K3 (MSB 53%) 1,5 mg. Witamina H (biotyna) 1,5 mg, kwas foliowy 1,5 mg. Witamina B12 (cyjanokobalamina) 0,1 mg, chlorek choliny 2500 mg. Aminokwasy, ich sole i podobne produkty: DL-metionina 4000 mg, Tauryna 4000 mg, L-karnityna 300 mg, Luteina 5 mg. Beta karoten 1,5 mg. Mieszanki pierwiastków śladowych: Zn- chelat cynku z hydroksyanalogiem metioniny 910 mg, Mn-chelat manganu z hydroksyanalogiem metioniny 380 mg, Fe-chelat żelaza wodzianu glicyny 250 mg, Cu-chelat miedzi z hydroksyanalogiem metioniny 88 mg, Se-selenometionina 0,80 mg. Dodatki sensoryczne: Wyciąg z aloesu 1000 mg, wyciąg z zielonej herbaty 100 mg, wyciąg z pestek winogron 100 mg. Przeciwutleniacze: wyciąg z rozmarynu. Anusi@k - 2014-08-29, 19:24 zapewne przez Sepiolit ( E562) i wit. K3 - ale tak czy siak to dobra karma moim zdaniem, zwłaszcza że jest wersja z jagnięciną co można wypróbować przy alergiach. AgnieszkaW - 2014-08-29, 19:57 A skąd są dane o Sepiolicie? iker - 2014-08-29, 21:33
W zooplus karma o takim składzie jest sprzedawana pod nazwą Purizon http://www.zooplus.pl/sho...izon_kot/406596 Teraz przy kupnie wora 7kg Orijenu dostałem 400gr Purizonu gratis. Bardzo drobne chrupki. Analitycznie podobna do Orijenu (kotki wyjadają łapczywie obie), ale jednak Orijen ma bardziej zróżnicowany skład, mięso z kurczaka, indyka, ryb, Purizon tylko kurczak i bardzo dużo ziemniaków. Ale może być dobrym zamiennikiem Orijenu. w zooplus to chyba 2 najlepsze dostępne karmy suche w tej chwili. Ja tylko nie rozumiem, jak oni liczą kalorie. Obie karmy mają tyle samo tłuszczu, podobnie białka+węglowodanów, a Orijen podaje 4060kcal (podobnie wychodzi z obliczeń 4-9-4), a Purizon tylko 3825 kcal. AgnieszkaW - 2014-08-29, 21:36 Farmina to nie jest Purizon ;) To są dwie różne karmy ;) Anusi@k - 2014-08-29, 21:41
Kiedyś interesowałam się tą karmą i w składzie na pewno on był - teraz faktycznie nie widzę  czyżby się go pozbyli???
[ Dodano: 2014-08-29, 22:42 ]
Ale analiza podobna ;) iker - 2014-08-29, 21:44 Skład i analiza na 100% identyczna, więc to ta sama karma w innym opakowaniu. Może zdradzicie o co chodzi, zamiast mrugać
AgnieszkaW - 2014-08-29, 21:49 Żadnej pomyłki nie ma, skład spisałam z worka Farminy ;) Sepiolit pojawił się bo ktoś nie przyłożył się do tłumaczenia, ja do nich pisałam dlaczego jest w składzie - a w oryginalnym składzie na stronie włoskiej nie ma sepiolitu. Poprawili ;) i parę innych rzeczy też było źle przetłumaczonych ;) Mnie nie chodzi o Purizon tylko o analitykę, która się różni Farminę od Orijena na jego niekorzyść. W Orijenie niższa ilość tauryny, niektórych witamin, glukozaminy itd. Stąd moje pytanie. Dodam, że Farmina w tej wersji ma 4 różne smaki - i to też jest na plus ;) iker - 2014-08-29, 21:55 Purizon Skład 30 % świeży filet z kurczaka bez kości, 28 % suszony filet z kurczaka, 18 % ziemniaki, 5 % tłuszcz kurczaka, 2 % suszone jajko, 1,5 % śledź ze świeżego połowu, 1,5 % suszony śledź, tran (100 % tłuszcz ze śledzia), hydrolizowane białko zwierzęce, włókno groszku, suszona marchew, 1,6 % suszona lucerna, inulina, fruktooligosacharydy, mannooligosacharydy, 0,5 % suszony granat, suszone jabłko, suszony szpinak, 0,3 % Psyllium, suszona czarna porzeczka, suszone słodkie pomarańcze, suszone jagody, chlorek sodu, suszone drożdże piwne, 0,2 % korzeń kurkumy, 0,12 % glukozamina, 0,09 % siarczan chondroityny. Wartość energetyczna: 3.825 kcal / kg Dodatki na kg: Dodatki dietetyczne: witamina A 18.000 j.m., witamina D3 1.200 j.m., witamina E 600 mg, witamina C 300 mg, niacyna150 mg, kwas pantotenowy 50 mg, witamina B2 20 mg, witamina B1 10 mg, witamina B6 8,1 mg, luteina 5 mg, kwas foliowy 1,5 mg, biotyna 1,5 mg, witamina B12 0,1 mg, beta karoten 1,5 mg, chlorek choliny 2.500 mg Pierwiastki śladowe: cynk w postaci chelatu 910 mg, mangan w postaci chelatu 380 mg, żelazo w postaci chelatu 250 mg, miedź w postaci chelatu 88 mg, selenometionina 0,8 mg Aminokwasy: DL-metionina 4.000 mg, tauryna 4.000 mg, L-karnityna 300 mg Dodatki roślinne: ekstrakt z aloesu 1.000 mg, ekstrakt z zielonej herbaty 100 mg, ekstrakt z pestek winogron 100 mg 100% taki sam!!! To jest ta sama karma. I ma tylko 1 źródło białka, kurczak. 3% śledzia to przecież się nie liczy. Tak , tauryny ma więcej niż Orijen. Poza tym analiza podobna, kwasy Omega lepsze u Orijena. I jeszcze Purizon chwali sie, że kurczaki są z Włoch. Jak widać nie tylko kurczaki. AgnieszkaW - 2014-08-29, 21:57 Właśnie też patrzę na skład - jest to samo w każdej jednej pozycji .... dziwne to bardzo .... Farmina istnieje na rynku dłużej niż Purizon - czyżby producent Purizona ściągnął skład co do grama ???? |
||||||||||||||||
