IzabelaW - 2021-05-08, 18:27 Zaraz, zaraz, to my się nie bawimy na sucho, tylko Ty masz już te mięsa w takiej ilości i suplementy dokładnie takie, jak w przepisie? To zmienia postać rzeczy  Bez zmiany proporcji wagowej mięs użytych w tym przepisie nie uzyskamy mniej białka. Pójdźmy zatem na kompromis i zrób mieszankę na 3,7kg kota. Poprawiłam przepis, nie zmieniając ilości mięs i nie dodając innych suplementów, skorygowałam tylko lekko ilość supli, by zmniejszyć jod i uzyskać stosunek Ca:P 1,15 (bez dodatkowego suplementu wapnia nic więcej tu nie osiągniemy)
Mieszanka na 14 dni dla 3,7 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 129 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota) Waga Ilość miarek 500,0 g Wołowina gulasz 300,0 g Wołowina udziec 200,0 g Kaczka udo 150,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą 50,0 g Kaczka serce 50,0 g Kaczka żołądek 11,0 g Felini Renal 1,0 szt Żółtko jajka 18,0 g Wątroba indycza 0,2 g Olej z dzikiego łososia Lunderland 0,6 g Mączka z alg morskich Lunderland 5,0 g Hemoglobina wołowa suszona 0,2 tab Tokovit E 200 (kapsułka) 2,2 g Sól morska jodowana 1,5 g Tauryna 438,0 g Woda Na przyszłość - przejrzyj zakładkę mięsa w kaluklatorze, jest tam wołowina, która zawiera białka mniej niż antrykot czy udziec (te maja białka aż 22/100g, taka rozpusta w diecie nerkowej jest zakazana i można ich używać tylko od święta  ). Na pewno coś w sklepie znajdziesz, szponder np. czy mostek to pospolite mięsa. I druga sprawa, ucz powoli Kitkę jedzenia też innych mięs, niż wołowina, bo różnorodność w barfie to podstawa (monodietę stosuje się jedynie kotom alergicznym, bo wtedy nie ma innego wyjścia).
MagMat - 2021-05-11, 08:27 IzabelaW, bardzo dziękuje za przepis Kitka pięknie zjada. Dzisiaj pobraliśmy krew i czekamy na wyniki, siku nadal nie do złapania ale próbuje  Będe studiowała mięsa. Jeszcze dużo przede mną aby tworzyc samemu przepisy ale się nie poddam jeżeli to ma pomóc mojemu kotu. Pozdrawiam
malk - 2021-05-11, 13:53 Cześć, dawno mnie tu nie było, bo, odpukać, Mela była dość bezproblemowa. Ja za to mam problem z kalkulatorem. Od jakiegoś czasu wyrzuca mi duże ilości fortainu. Myślałam, że to kwestia tego, że z ud przerzuciłam się na całego kurczaka jako bazę. Ale dziś na niecałe kilo mięsa wyskoczyło mi ponad 60 g? Czy jest jakaś nowa wersja kalkulatora, bo mam wrażenie że zaczęło się to dziać po aktualizacji Open Office'a Będę wdzięczna za szybką radę, stoję z miską mięsa a kot zawodzi :D MagMat - 2021-05-21, 10:06 IzabelaW, Witam. Wyniki Kitki w normie niestety siku nadal nie udało się pobrać( ostatnio w pracy urwanie głowy i niestety nie mam aż tyle czasu żeby siku złapać  ) U dało mi się stworzyć przepis , gdybyś mogła sprawdzić w wolnej chwili 
Mieszanka na 25 dni dla 3,7 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 124 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota) Waga Ilość miarek 800,0 g Indyk podudzie bez skóry 700,0 g Kaczka udo 400,0 g Kurczak udo bez kości bez skóry 200,0 g Wołowina udziec 80,0 g Indyk serce 120,0 g Kaczka żołądek 11,0 g Felini Renal 1,0 szt Żółtko jajka 50,0 g Wątroba indycza 2,8 g Olej z dzikiego łososia Lunderland 1,6 g 2,5 Mączka z alg morskich Lunderland 4,6 g Drożdże browarnicze Lunderland 21,0 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa 0,8 tab Tokovit E 200 (kapsułka) 5,0 g 5,0 Mączka ze skorupek Lunderland 6,2 g 5,6 Sól morska jodowana 4,0 g 8,0 Tauryna 659,0 g Woda IzabelaW - 2021-05-24, 06:00 MagMat, nie miałam jeszcze czasu by przyjrzeć się przepisowi. Ale najwyższa pora w nauce pójść poziom wyżej - proszę, byś sama przeanalizowała ten przepis (co Ci się w nim rzuca w oczy, jakie masz uwagi) i przedstawiła to tutaj, a ja Twoje wnioski zweryfikuję. Wierzę, że dasz radę, Ty też uwierz 
HankaHanka - 2021-06-05, 13:14 Temat postu: Kotka nerkowa przepis Witam serdecznie Bardzo ślicznie proszę o analizę przepisu, to mój pierwszy, kompletnie na sucho ćwiczony bo chcę się nauczyć najpierw. Podaję też wszystkie dane o kotce. Nina kotka lat 10. Utrata apetytu w sobote 22 maja na wieczór, myślałam że grymasi i podałam inną puszkę (podawałam Catz finefood) ale nie chciała nic praktycznie jeść chociaż do miski podbiegała, w niedzielę sytuacja a podobna, praktycznie nic nie zjadła, polizała trochę sosiku. weterynarz w poniedziałek rano 24 maja , badania wskazały podniesiony mocznik i kreatyninę i stan zapalny. Dostała antybiotyk i kroplówki podskórne WYNIKI badań 1 Kreatynina 5,707 mg / dl mocznik 161, 023 mg / dl białko całk .864 g/dl ALT 16/733 I/I AST 16,01 I/U ALP 7,131 U/I mpv 9,3 PDW 14,5 PCT 0,159 WBC 30,6 GRANS 27,6 5 LYM 7,4% % Grans 90,3% RBC 3,2 Hemoglobina 4,4 g/dl MCHC 36.9 g/dl Hematokryt 11,9 % PLT 172 (norma 200 - 600) Po obejrzeniu zębów pani doktor stwierdziła, ze nie jest dobrze :( a na drugi dzień wyczyściła kamień oraz usunęła jeden ząb. Nina zaczęła się interesować jedzeniem. Podałam jej BARF z Felini Renal z forum (opis był ze nie jest to przepis idealny ale lepszy niż puszki chyba) w międzyczasie studiuję forum kotów nerkowych Czekam na wyniki fosforu i pozostałych elementów jonogramu (zlecone 31.05) - miejmy nadzieję że będą już w poniedziałek. Długo, ale przekazano z Katowic że :( przez długi weekend tak długo schodzi :( Po tygodniu leczenia wyniki mocznika i kreatyniny spadły, przede wszystkim zniknął stan zapalny, spadł mocznik i kreatynina ale jeszcze nie jest idealnie. Utrzymane kroplówki WYNIKI 2 Kreatynina z poziomu 5,7 spadło na 3,6 Mocznik z 161 spadło na 127 WBC z 30,6 na 14,9 Grans z 27,6 na 11,1 Hemoglobina z 4,4 na 5,83 (bardzo blisko dołu ale w normie) Hematokryt z 11,9 na 23,7 (norma od 24) MCHC było 36,9 i jest 36,2 pozostałe wyniki mieszcza się w normie TO przepis mojego autorstwa po przeczytaniu wielu postów (robiłam trochę notatek ale jeszcze się bardzo gubię) Mieszanka na 27 dni dla 3,8 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 121 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota) Waga Ilość miarek 800,0 g Indyk udziec bez skóry 500,0 g Kurczak udo bez kości bez skóry 300,0 g Kaczka udo 500,0 g Wołowina łata chuda 200,0 g Indyk serce # 200,0 g Indyk żołądek # 25,0 g Felini Renal # 36,4 g Wątroba indycza # 0,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland # 0,4 tab Tokovit E 100 (kapsułka) # 12,0 g 4,8 Fortain # 50,0 g Smalec gęsi # 20,0 g Masło # 0,1 g 0,1 Mączka ze skorupek Lilly's Bar # 3,9 g 3,3 Sól himalajska # 3,0 g 6,0 Tauryna # 612,0 g Woda białko wyszło 4,7 ale nie umiem sobie poradzić z wapniem i fosforem. Fosforu jest 70 na 1 kg kota na dzień i nijak nie umiem zejść poniżej… Czy podawać Alusal? W jakiej ilości? W zależności od fosforu w mieszance? Czy w zależności od fosforu u Niny? Mam felini rena, taurynę Felini, Lily's bar skorupki, olej z łososia dla kotów z Huntera i Tokovit Mięsa wpisałam na sucho (tzn nie mam go jeszcze) ale takie, z których zakupem nie będę mieć kłopotu Do żelaza (które było niskie) wpisałam fortain, którego jeszcze nie mam, czy on jest dobrze tolerowany przez koty? Co z kwasami omega 3? Jak najlepiej je suplementować – znalazłam tylko informację że chronią kłębuszki nerek. Jeśli wpisuję jakiś olej np. z łososia (mam) to wit D3 leci w kosmos. Docelowo chcę chyba przejść na naturalne suplementy tylko boję się o tolerancje smaków u Niny. Od czego zacząć? Dodałam trochę mączki ze skorupek jaj ale niestety wapń fosfor dalej zaburzone i w dodatku nie umiem całkiem tej mączki usunąć Czy lepiej kupować udziec indyczy z kością i skórą i samej trybować? (tak samo kurze) Jeszcze pytanie o wodę w mieszance. Przepis podaje jakąś określoną ilość, ja tyle dolewam. A potem jak podaję kotu to dolewam jeszcze wody bo Nina tak lubi. Zjada całą lub praktycznie całą porcję (dzielę na pół, w lecie będę dzielić na trzy części) – czy ten nadmiar wody nie rozrzedza czegoś? Bo pije wodę z miski ale tak średnio chętnie, z Lucky fontanny też tak średnio piła.. (średnio to eufemizm ze niewiele tak naprawdę) Kota nie miała badanego moczu, nie daję rady złapać na łyżkę, Nina się bardzo denerwuje. USG też było OGRRROMNIE stresujące dla Niny, pani doktor zauważyła tylko że jedna nerka na pewno jest mniejsza niż powinna. Temat USG i moczu wróci myślę w tym tygodniu. W piątek 11.06 będą powtórzone badania z krwi Z góry bardzo dziękuję za wszelką pomoc oraz wskazówki PS Pani doktor bardzo przychyla się do karmienia BARFem ale sama mówi że się na tym nie zna szczegółowo - natomiast bardzo za przemawia dla niej wiele faktów. Sprawdziła z ciekawości skład Felini Renal, była zachwycona ilościa suplementów, rozmawiałyśmy o mączce ze skorupek jajek jeśli wapń będzie w porządku, a jeśli nie to podała nazwę podobną do Alusal (początek alu reszty nie pamiętam) tak że czekam na ten wynik jonogramu. IzabelaW - 2021-06-06, 19:43 HankaHanka, witaj na forum Osobiście nie widzę sensu najpierw stosowania mięs bez skóry a potem dotłuszczania mieszanki tłuszczem przetworzonym w postaci masła czy smalcu. Bardziej naturalnie jest zastosowanie po prostu mięsa z przynależnym mu tłuszczem, a więc m.in. ze skórą, ale jak tak bardzo chcesz, to niech będzie
Wrzuciłam przepis do kalkulatora, fosfor wychodzi niecałe 46mg/kg kota więc niedużo, nie wiem, jak policzyłaś te 70mg? Ciut za dużo wit.D (kalk świeci się na czerwono), a zbyt mało jodu, nie dałaś żadnego suplementu jodu. Stosunek Ca: P 1,31 - póki nie masz jonogramu nie zwiększałabym go zbyt drastycznie, powiedzmy 1,2 to max. Tak samo alusal czy inny wyłapywacz fosforu - podajemy go, jeśli poziom fosforu we krwi jest zbyt wysoki. Potrzebny jonogram, by tu coś konkretniej radzić. Reszta przepisu jest akceptowalana. Kwasy omega 3 trzeba podawać jako dodatkowy suplement tylko z nimi, przy Felini Renal nie da rady zastosować oleju zawierającego wit. D. Kości w diecie nerkowej nie używamy. I dokładnie - kupujemy np. udo z kurczaka, trybujemy, dajemy mięso ze skórą a kości wyrzucamy. Co do kroplówek - przy niskim hematokrycie trzeba na nie uważać, przewodnienie jest groźne dla organizmu. I prośba - na przyszłość wklejaj wyniki badań całościowo, nie tylko te wykraczające poza normę. I trzeba podawać je wraz z normami laoratorium, w którym było badanie HankaHanka - 2021-06-06, 20:00 Ślicznie dziękuję za wszystkie uwagi! Będę gromadzić suple. Co jest lepsze, przejść z dnia na dzień na suple naturalne czy np połowę Felini renal (i stopniowo coraz mniej?) i dodawać inne suplementy? IzabelaW - 2021-06-07, 05:29 Wszystko zależy od tego, jak kot reaguje na nowości, nie ma reguły. Osobiście chyba zdecydowałabym się na mieszanie, żeby zużyć Felini 
HankaHanka - 2021-06-07, 16:33 Hm właśnie nie wiem zbytnio jak reaguje na nowości... będę próbować :)
Przyszły wyniki jonogramu Fosfor 1,81 norma 0,8 - 1,9 magnez 1,21 norma 0,6 - 1,3 potas 4,53 norma 3 - 4,80 sód 155,4 norma 145 - 158 wapń 2,45 norma 2,30 - 3,0 czyli fosfor w normie się mieści ale pewno pilnować w mieszankach. Ale chyba leku Alusal nie wprowadzać w takim razie prawda? Jak się reguluje stosunek wapnia do fosforu? Hebe - 2021-06-08, 07:01 HankaHanka, odpowiem na to ostatnie - jak chcesz mieć niższy fosfor to pilnujesz go w mięsach. Musisz zobaczyć, które w zakładce Mięso mają niższą wartość fosforu (np przekopiować do nowej zakładki i posortować sobie rosnąco po fosforze) i na bazie takich mięs budować przepis. No i nie używać części z kością. A potem już tylko ten stosunek regulować np skorupkami. Kaaroolinkaa - 2021-06-08, 11:17 Witam, chciałabym się dopytać jak to wygląda z białkiem u kota nerkowego Czy muszę zwracać uwagę by było mniejsze niż dla zdrowego kota czy wystarczy zmniejszyć fosfor? Spotkałam się z różnymi opiniami i już nie wiem w co wierzyć 😔 IzabelaW - 2021-06-08, 20:24 Normy podawane w badaniach krwi dotyczą kotów zdrowych. W przypadku chorych nerek, przy kreatyninie 3,6 (domyślam się, że są to mg/dl - przy wypisywaniu wyników oprócz norm trzeba też podać jednostki, w jakich zostały zapisane) poziom fosforu we krwi nie powinien przekraczać 5,0 mg/dl ( lub 1,6 mmol/l) Mniemam, że u Niny fosfor podany jest w milimolach, więc na poziomie 1,81 jest za wysoki. Druga ważna sprawa to iloczyn wapnia i fosforu we krwi, który dla nerkowców nie powinien przekraczać 55 mg/dl. Więc liczymy: Fosfor: 1,81 mmol/l x 3,097 (stosowany przelicznik jednostek) = 5,61 mg/dl Wapń: 2,45 mmol/l x 4,008 (przelicznik) = 9,82 mg/dl P x Ca = 5,61 x 9,82 = 55 mg/dl Czyli jest na granicy dopuszczalności, a to nam mówi, że nie należy zwiększać za bardzo podaży wapnia w mieszankach i bezpieczniej będzie utrzymywać stosunek Ca do P na poziomie 1,15 – 1,2 max, Stosunek wapnia do fosforu w mieszance – tak jak pisała Hebe – regulujesz po pierwsze mięsem z odpowiednio niskim fosforem, po drugie stosowną podażą suplementu wapnia. Czyli konkretnie w przypadku Twojego przepisu zwiększając ilość skorupek z jaj i nie zmieniając niczego więcej zwiększyłabyś ilość wapnia w mieszance a tym samym podniosła stosunek Ca:P. Żeby go zmniejszyć trzeba wyrzucić całkowicie tę mączkę ze skorupek i być może ciut zmniejszyć ilość Felini Renal (tylko wtedy trzeba przeliczyć pozostałe suple na nowo). No i trzeba wprowadzić jelitowy wyłapywacz fosforu. W postaci Alusalu na przykład. Tylko pamiętaj, że on jest na bazie glinu, a tego z kolei też nie można zbyt długo stosować, bo kumuluje się w organizmie, co na dłuższą metę może być niebezpieczne. Na dłuższe stosowanie lepszy jest wyłapywacz na bazie sewelameru lub lantanu. Za jakiś czas trzeba powtórzyć badania, by sprawdzić jaki rezultat przyniosły dane działania i być może jakoś je jeszcze skorygować, być może będzie można wtedy podnieść podaż Ca i przestać stosować dodatkowy wyłapywacz. Co do białka w diecie nerkowej – parasolem ochronnym będzie utrzymywanie go na poziomie ciut niższym niż 5g/ kg kota/ dzień, ale nie drastycznie niższym, póki kreatynina i przede wszystkim mocznik we krwi nie są zbyt mocno podniesione. W razie konieczności, jeśli kot jest w III-IV fazie niewydolności i ma przy tym bardzo wysoki mocznik , obniżamy białko do poziomu ok. 4g/kg kota/ dzień. Zachęcam do wnikliwego poczytania przede wszytskim: https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=3427 https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=6350 HankaHanka - 2021-06-12, 21:10 Temat postu: przepis dla nerkowca - prośba o sprawdzenie W ramach ćwiczeń układam dalej przepisy dla Ninki (kot po ostrym zapaleniu nerek, w piątek pobrane badania, wyniki poniedziałek lub wtorek) - tym razem z samymi naturalnymi suplementami. Nic mi nie świeci, białko 4.8, fosfor niski, stosunek prawie idealny fosforu do wapnia. Układam na razie z mięs łatwo dostępnych, jak się wyuczę to będę dorzucać inne rzeczy PS chyba nie ma udek kaczych ze skórą w kalku, a jak dziś okrawałam je z mięsa to widziałam jak są mocno tłuściutkie (czyli teoretycznie obniżają białko) NIESTETY NIE MAM UPRAWNIEŃ aby wkleić zdjęcia :( Mieszanka na 21 dni dla 4,5 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 156 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota) Waga Ilość miarek 8 1 000,0 g Indyk udziec bez skóry 38 9 500,0 g Kurczak udziec ze skórą 39 10 500,0 g Wołowa karkówka 40 11 150,0 g Kurczak serce 41 12 150,0 g Kurczak żołądek 42 13 62,3 g Wątroba indycza 43 14 5,4 g Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar 44 15 3,2 g 4,9 Mączka z alg morskich Lilly's Bar 45 16 6,9 g Drożdże browarnicze Lunderland 46 17 34,1 g 13,6 Fortain 47 18 2,9 tab Tokovit E 100 (kapsułka) 48 19 10,0 g Skóra z kurczaka 49 20 5,0 g Olej z łososia SALMOPET 50 21 13,0 g 13,0 Mączka ze skorupek Lilly's Bar 51 22 9,5 g 7,9 Sól himalajska 52 23 6,0 g 12,0 Tauryna 53 24 747,0 g Woda 54 25 55 norma suma Waga g 749 3 202 Energia kcal 3 723 Białko g 50 - 65% 64% 478 Tłuszcz g 20 - 38% 28% 211 Woda g 72 - 75% 77% 2 454 Węglowodany g 0 - 5 % 0,6% 4 Włókno g 0,0% 0 Popiół g 0 Wapń mg 7 392 5 029 Fosfor mg 6 468 4 416 Wapń:Fosfor 1,15 1,14 Magnez mg 1 109 567 Sód mg 5 544 5 651 Potas mg 7 392 7 501 Potas:Sód 1,20-1,80 1,33 Chlor mg 11 088 7 204 Żelazo mg 139 142 Cynk mg 92 78 Miedź mg 9 3 Mangan mg 9 1 Jod µg 1 386 1 399 Selen µg 185 291 Tauryna mg 5 544 6 138 Vitamin A I.E. 46 200 53 243 Vitamin D I.E. 693 696 Vitamin E I.E. 277 302 Vitamin K µg 370 42 Vitamin B1 mg 9 PRAWDA 3 Vitamin B2 mg 5 6,9 8 Vitamin B3 mg 74 173 Vitamin B5 mg 18 25 Vitamin B6 mg 7 10 Vitamin B7 (Biotyna) µg 277 45 Vitamin B9 (Kwas foliowy) µg 1 848 977 Vitamin B12 µg 37 69 Vitamin C mg 0 9 Kwas linolowy g 23 26 Kwas arachidonowy mg 277 3 969 IzabelaW - 2021-06-16, 06:20 HankaHanka, tak jak pisałam przed momentem w temacie obok - z tymi mięsami i suplementami pewne rzeczy można jeszcze kosmetycznie korygować (np. stosunek Ca:P, potasu do sodu 1,35, tam gdzie Ci wychodzi więcej niż norma poobniżać, ale to wszystko kosmetyka. Bez dodatkowych supli czy innych mięs i podrobównie osiągniemy natomiast normy wit. K. Mg, Cu itd ale to częsta bolączka wszystkich przepisów. I jakie wyniki? |
||||||||
