IzabelaW - 2017-01-10, 07:15
No tak, tylko te suple mają odżywić o 2 kg komórek kota więcej, niż przeznaczona dla niego porcja mięsa (która energetycznie też będzie za mała, ale kot ma zapasy własnego tłuszczu, więc tego nie odczuje) Najlepiej więc chyba nie przesadzić w żadną stronę, supli dawać trochę więcej niż przewiduje kalkulator na porcję posiłku dla 7kg kota i pamiętać, żeby tę ilość odpowiednio zmniejszać wraz ze spadkiem wagi zwierzęcia. A co do samego chudnięcia - dużo jednak zależy od konkretnego organizmu. Moja kota od początku przejścia na barf (niecałe 1,5 roku temu) dostaje porcje na 4,5 kg kota (bez zwiększonej ilości supli, różnice wagi kota nie są na tyle duże, bym czuła potrzebę ich zwiększania) i wcale nie chce schudnąć (waży w przedziale 5-5.2kg) mimo, że wg mnie trochę powinna. Był moment, że ważyła 4.8kg, ale to był tylko moment dagnes - 2017-01-10, 20:14
Suplementujemy zawsze mięso, a nie kota. Chodzi o to, że pokarm musi być zbilansowany do "składu myszy", które w naturze zjadają koty. A ile tych myszy zjedzą, to zależy od ich aktualnych potrzeb energetycznych. Np. latem, gdy wydatek energetyczny organizmu jest mniejszy, to koty zjadają mniej myszy niż zimą, ale te myszy "letnie" wcale nie są bardziej "skoncentrowane" w witaminy i minerały. W literaturze weterynaryjnej naczęściej promowane jest, jako najbardziej słuszne podejście, wyliczanie ilości potrzebnych kotu witamin i minerałów w odniesieniu do jednostki pokarmu wyrażonej w kilokaloriach, a więc uzależnienie spożywanych suplementów od ilości pokarmu. Ja się z tą zasadą zgadzam. Poczytajcie też: http://www.barfnyswiat.or...p?p=28226#28226 Nasz Kalkulator bazuje wprawdzie na nieco innej zasadzie ale posługując się nim prawidłowo i sporządzając mieszankę dla zdrowego kota (bez modyfikacji specjalnych) jesteśmy w stanie stworzyć pokarm zbliżony parametrami do naturalnego pokarmu naszych małych drapieżców (bo Kalkulator wymusza nie tylko ilość substancji odżywczych na 1kg wagi ciała kota, ale jednocześnie zakłada też spożycie 25g mięsa na 1kg wagi ciała kota, a to w konsekwencji powoduje, że suplementy wyliczane są dla określonej porcji mięsa, a nie jedynie dla wagi kota; natomiast ile ostatecznie kot będzie takiej mieszanki dziennie jadł, to już ma mniejsze znaczenie, o ile bedzie tą porcją zaspokajał zapotrzebowanie energetyczne). Mam nadzieję, że zbytnio nie namotałam i coś z tego da się zrozumieć  .
Konkretnie: komórek tłuszczowych. Odżywianie komórek tłuszczowych nie jest dobrym pomysłem w momencie, gdy chcemy kota oodchudzić, bo ma zdecydowanie za duzo sadełka. Komórki tłuszczowe muszą wtedy "głodować" . Tłuszcz zgromadzony jako nadmierny zapas, który powinien ulec spaleniu, absolutnie nie może być dożywiany, bo chcemy się go przecież pozbyć, a nie pielęgnować.
IzabelaW - 2017-01-11, 06:57 Logiczne jest to, co piszesz, właściwie mnie przekonuje, z małą wątpliwością. Ile faktycznie kot ma sadełka, a ile człowiekowi wydaje się na oko, że ma, to mogą być 2 różne rzeczy. I te 2 kg do zrzucenia w przypadku tego konkretnego kota mogą okazać się w rzeczywistości mniejszą ilością. Lub większą, oczywiście
tiki78 - 2017-08-04, 10:21 Temat postu: 10-letnia otyła kotka prosi o Waszą pomoc Kochani, zwracam się do Was o pomoc, ponieważ przebyliście już tą długą drogę, na początku której ja dopiero teraz stoję. Pokrótce opiszę o co chodzi. Jestem właścicielką kochanej mordeczki, która niestety ma problemy z otyłością, zapewne wynikającej z żywienia suchą karmą. Od niedawna dopiero zaczęłam się zagłębiać w temat żywieniowy kotków, gdyż jak większość nieświadomych właścicieli czworonogów, myślałam że sucha karma to świetne rozwiązanie - do czasu... Początkowo kotka dostawała Purinę (ważyła około 4kg), potem wymyśliłam sobie, że jednak powinnam zacząć karmić ją czymś zdrowszym (bez zbóż, z lepszym składem itd.), przeszłyśmy na Orijen Cat and Kitten (po dłuższym czasie zaczęła ją zwracać) więc zmieniłam na Orijen 6Fish (zaczęła mieć problemy skórne łupież i wypadanie sierści), ostatnio kupiłam PON MeadowlandMix (ma po niej biegunki, zaczęła sikać w domu - nie wiem czy to może być od zmiany karmy, nic innego się nie zmieniło :/ ) po dłuższym czasie przybrała na wadze do 6kg :( początkowo myślałam, że to wina jej niezbyt wielkiej aktywności fizycznej i żarłoczności, bo jakby mogła, to by jadła aż pęknie. Kolejny problem to to, że kotka jest wychodząca (mieszkamy poza miastem) i nie wiem czy nie "obrabia" dookoła misek innych zwierzaków. Kiedyś przyłapałam ją z makaronem w zębach :/ Zaczęłam też czytać opinie o różnych karmach suchych, dowiadywać się o wszystkich ważnych składnikach i ich ilościach i totalnie się załamałam. Myślałam, że dbam o swojego pupila, a tu taka klapa... Nie do końca jestem pewna czy przyczyną otyłości mojej kotki jest złe żywienie suchą karmą, czy to, że ona podjada poza domem, ale muszę coś z tym zrobić, żeby się nie pochorowała. Vet powiedział, że koniecznie musi zgubić ze 2kg. I tutaj właśnie potrzebuję Waszej pomocy. Czy ktoś z Was przeszedł taką drogę - odchudzenie kotka na BARF? Czy możecie mi podać jakiś przepis, od którego powinnam zacząć zmianę żywieniową? Błagam nie kierujcie mnie tylko proszę do zakładek o przepisach, bo jak to widzę to wymiękam i nie wiem co powinnam zastosować :/ Czy kota można tak z dnia na dzień przestawić na BARF? Będę wdzięczna za gotowe rozwiązanie, co, ile i czego i z góry bardzo Wam dziękuję :) Dodam, że robiłam ostatnio kotce badania krwi ogólne i pod katem chorób nerek i wyniki są dobre, a jedyny problem to ta nadwaga :/ Dragana - 2017-08-04, 11:16 tiki78, oczywiście że kotka może być gruba od suchej karmy. Od podjadania odpadów również. Trzeba mieć na uwadze, że sporo osób nawet specjalnie wystawia resztki jedzenia albo jedzenie kompletnie nie nadające się dla zwierząt właśnie w celu dokarmienia np. ptaków albo bezdomnych kotów. Na Twoim miejscu nie puszczałabym kota luzem, tylko zainwestowała w ogrodzenie uniemożliwiające kotu wyjście poza moje podwórko, żeby ukrócić podjadanie. Co do żywienia u Ciebie. Na BARF można przejść od razu, ale raz że musisz do tego już coś umieć, a dwa że niektóre koty mogą na to zareagować biegunką i innymi tego typu atrakcjami. Myślę, że powinnaś najpierw przestawić kotkę na przyzwoite puszki (przykładowo: MAC's, ZiwiPeak, CatzFinefood, Animonda Carny, Grau, Power of Nature, Feringa menu 2 smaki, Gussto) i jednocześnie uczyć się zasad BARFu. Przy przestawianiu na mokre, a docelowo na BARF, możesz skorzystać z tej instrukcji. Już sama zmiana diety na niskowęglowodanowe puszki powinna pomóc. Najlepiej będzie, jeśli będziesz sama układać przepisy dla swojego kota. Nikt nie wie, jakie masz suplementy, jakie mięsa, jakie podroby, co kot lubi, czy coś mu nie szkodzi. Najpierw poczytaj, później możesz wrzucić swoje pierwsze przepisy do odpowiedniego działu, żeby ktoś doświadczony je ocenił. tiki78 - 2017-08-04, 13:00 Dragna bardzo dziękuję za szybką odpowiedź. Masz rację co do tych odpadków, które sąsiedzi mogą wyrzucać na dwór :-| kiedyś miałam PetFence, ale po jakimś czasie kotka zaczęła protestować, że nie może wyjść dalej i obsikiwać cały dom. Myślałam, że się potnę :-? cały dom śmierdział moczem, dywany, wykładziny do wywalenia, sofa zalana, jakąś tragedia. Odkąd biega luzem wszystko było ok do momentu w którym nie zaczęłam zmieniać karm. Teraz po PON MM mam znowu mały armagedon. Powiedz mi czy zmiana karmy może wywoływać u kota taką reakcję, że nagle zaczyna obsikiwać różne miejsca w domu? Czy może to raczej związane jest ogólnie z tym, że ta karma powoduje u niej biegunki i to się razem napędza? tiki78 - 2017-08-05, 09:07 Dziś w garażu znalazłam luźną kupę :/ to się nigdy jeszcze nie zdarzało :(( Czy to może być wina nowej karmy (po której ma rewolucje żołądkowe), że kotka załatwia się w miejscach, w których normalnie tego nie robiła? Przy okazji, ile takiej puszkowej karmy dziennie kot powinien dostać (przykładowo: MAC's, ZiwiPeak, CatzFinefood, Animonda Carny, Grau, Power of Nature, Feringa menu 2 smaki, Gussto) i co myślicie o serii karm Zooplus http://www.zooplus.pl/sho...olove_karma_kot ? Basiek - 2017-08-05, 10:58 To jest karma uzupełniająca, pewnie filetówka (nie miałam jej, ale tak mi pasuje z opisu). Brak tłuszczu, witamin i innych składników (nie ma żadnych informacji). Należy ją suplementować. Poczytaj o karmach filetowych - na forum znajdziesz informacje. 
Dragana - 2017-08-05, 17:52 tiki78, widzę, że problem dość złożony. Po pierwsze kot może sikać ze stresu. Zmiana karmy to także pewien stres, koty nie lubią zmian. Po drugie może sikać, bo źle się czuje, jest chory. Karmiłaś kotkę suchą karmą, która bardzo źle wpływa na nerki, pęcherz i te sprawy. Być może w wyniku zagęszczania moczu suchą karmą oraz stresu przy zmianie diety kicia zaczęła sikać w różne miejsca. Moim zdaniem powinnaś zbadać jej mocz i krew. Koty przez sikanie komunikują, że coś z nimi jest nie tak. To sikanie po ograniczeniu terenu... Niefajnie. To też może wynikać po prostu ze stresu. Może spróbować jeszcze raz ograniczyć, ale też nie wpuszczać kotki do wszystkich pomieszczeń w domu, żeby było mniej sprzątania (może masz sień, gdzie nie ma co zasikać?), a kot się nauczył, że ma tyle wybiegu i już? I chyba wtedy byłoby lepiej nie zmieniać drastycznie diety, żeby nie dokładać kici zbyt wielu zmian albo najpierw zmienić dietę, a później ograniczyć teren. Ciężko mi doradzić, nie miałam nigdy takiego problemu. Pewnie pomógłby dobry behawiorysta. Przy zmianie karmy może pojawić się luźna kupa. To normalne i powinno przejść. Karmy gotowe mają napisaną zalecaną porcję dzienną. To jest takie mniej-więcej, ale oczywiście różne koty będą miały różne potrzeby. Często spotykam się z zaleceniem, żeby przy odchudzaniu podawać kotu porcję na docelową masę, ale przy dużej nadwadze schodzić z porcji stopniowo. Czyli dla przykładu: kot waży 6 kg, a powinien 4 kg. Nie podaje się mu od razu porcji na 4 kg, tylko np. 5,5 kg i stopniowo ogranicza. Ja nigdy nikomu nie wydzielam porcji. Odchudziłam kilka kotów samą zmianą diety na bezzbożowe puszki lub BARF podając im tyle, ile chciały. Na dobrej karmie pozbawionej lub z ograniczoną ilością węglowodanów kot o wiele lepiej się naje i nie tyje tak łatwo. Basiek ma rację. Zoolove to filetówka. Kotka może czasem zjeść taką puszkę jako przysmak, ale podawana na stałe by zaszkodziła. Chasing The Sun - 2018-06-04, 20:54 Tak się zastanawiam gdzie te zdjęcia zamieścić, może będą przestrogą dla innych. Nie mamy swojego wątku, dlatego pozwalamy sobie pojawić się tutaj. Jeśli to off top to proszę o usunięcie. 
To zdjęcie z cyklu: Nie rób tego swojemu kotu. Około 10-letnia kicia mieszkająca ze starszą panią, która za miarę dobrego samopoczucia kota uznawała dopisujący mu apetyt. Dlatego dosłownie wszędzie w jej domu koty miały porozstawiane miski z suchą karmą. Jak nie trudno się domyśleć była to karma wątpliwej, marketowej jakości. Z opowiadań znajomej wiem, że opiekunka kici i innej kotki "zbierała" od sąsiadów mięso po terminie, gotowała, zamrażała i także podawała kotom domowym i osiedlowym. Nie wiem na ile to osiedlowa legenda, ale podobno mieszkanie tej Pani nosiło specyficzny zapach tego gotowanego zepsutego mięsa. Aktualnie kicia od kwietnia mieszka u mnie. Właśnie przeszłyśmy na pełnego barfa. Jesteśmy po "przeglądzie" i badaniach. W środę czeka nas ostatnie badanie, mierzenie ciśnienia i prawdopodobnie ostateczna diagnoza: nadczynność tarczycy. Jak widzicie na zdjęciach - kotka nosi spory fałd skórny, który faluje podczas chodzenia. Na szczęście nie utrudnia on chodzenia. To pozostałość po ogromnej nadwadze - konsekwencji chorej miłości opiekunki kota. W moim odczuciu wiszący brzuchol wpłynął także na postawę kotki - jej kręgosłup jest wygięty w delikatne V. Strach pomyśleć co jeszcze w niej siedzi. Obawiałam się cukrzycy, ale na szczęście niezdrowe jedzenie nie spowodowało jej, fruktozamina w normie. Mam nadzieję, że żaden z barferów nie doprowadzi do takiego stanu swojego kota. Nie mniej jednak proszę mieć świadomość, że nadwaga, a tym bardziej ta nie leczona, prowadzi do nieodwracalnych zmian zdrowotnych, nie tylko u ludzi, ale także u zwierząt. O ile łatwiej odchudzić psa, to niestety z kotem nie jest to już takie łatwe, o ile w ogóle niemożliwe. Niestety mam powody sądzić, że nadczynność tarczycy mojej kotki, może być właśnie konsekwencja niezdrowego jedzenia, którym przez lata była karmiona. Mglista - 2019-02-20, 19:46 Ratunku, nie radzę sobie z nadwagą mojej kotki :( Kicia ma aktualnie 10 lat, waży 6 kg, powinna ważyć ok. 4. Jest typowym kanapowcem, z bardzo małą ilością ruchu... Staram się z nią dużo bawić, ale po 15 min kot się poddaje. Robiąc Barfa kieruję się wytycznymi kalkulatora w ilościach białka, tłuszczu i węglowodanów, aczkolwiek tłuszcz trzymam w granicach 20%, czyli dolnej normy. Kotka zjada dziennie ok. 100 g mieszanki, więc kalorycznie wychodzi nawet mniej niż te minimalne 40 kcal/kg, nawet jak na docelowe 4 kg. Mimo to waga stoi stabilnie od wielu miesięcy na 6 kg... Nie dostaje żadnych węglowodanów w diecie, je 4x dziennie. Jest sterylizowana, miała też wycinane pół tarczycy ze względu na gruczolaka, ale hormony tarczycy utrzymują się od lat w normie, więc nie suplementujemy hormonów. Nie wiem, jak ją odchudzić, boję się jeszcze obniżać dawki, a schudnąć musi - ma już lekkie stany zwyrodnieniowe w kręgach lędźwiowych, nadmiarowe kilogramy jej nie pomagają 
kiteł - 2021-09-10, 19:21 Help, wielkości porcji BARF-owych mi się nie zgadzają... W grudniu-styczniu 2020/21 przygarnęliśmy rodziną dwa młode koty po przejściach, 2-letnią wówczas kotkę Balbinę (tę z awatara  ) i rocznego kocurka Rybka. Szybko przestawione na BARF (prosty, standardowe przepisy na bazie Felini Complete), jadły z dzikim entuzjazmem... tylko jeden detal się nie zgadzał. Wszystkie przepisy mówią o dziennej porcji 3-4% masy ciała, co dla 4-kilowego zwierza dawało 120-160 g mieszanki. Jako że ruszają się mało, zaczęliśmy od 120 g, koty były szczęśliwe, ale szybko przybierały i nie chciały przestać. O ile młody jeszcze rósł, to Balbina była już dorosła i po prostu zaczęła się zaokrąglać. Zaczęliśmy zmniejszać dzienną porcję, najpierw jej, potem obojgu. W tej chwili oba koty ważą po 5,2-5,4 kg i to jest zauważalnie za dużo, zwłaszcza Balbina jest okrągława, ale jedzą po 60 g mieszanki dziennie. To są 3 porcje po dosłownie dwie półtoracentymetrowe kosteczki mięsa w tłuszczowo-suplowym „sosie”...  Widzę po znajomych, że koty potrafią wciągać po 250 g mięsnej karmy i są chude, więc chyba dalsze zmniejszanie brzmi jak pomysł na zrobienie im krzywdy... Czego nie rozumiem?...
(Oba koty są po sterylizacji, Balbina wcześniej urodziła i odchowała jeden miot na działkach. Ma też autoimmunologiczne zapalenie dziąseł, kontrolowane niewielkimi dawkami prednizolonu, może to sprzyjać tyciu... ale przecież steryd nie znosi magicznie zasady zachowania energii...) Sierra - 2021-09-10, 21:37 Kiteł robiłeś kotom jakieś badania krwi? Po za tym sprawdzałeś przepis barfowy? Tycie to bardzo skomplikowany temat, a nie proste równanie energia = waga. Jeżeli koty miały w karmie jakieś niedobory ich organizm mógł wpaść w tryb oszczędzania. Przerobiłam to na sobie, jednocześnie tyłam i mdlałam z niedożywienia. Fakt, że twoje koty "mało się ruszają" tym bardziej sprawia, że pali mi się czerwona lampka. To ciągle młode koty! kiteł - 2021-09-10, 21:45 @Sierra: dzięki za odpowiedź! Robiłem im podstawową morfologię, wszystko było w normie. Pytałem o hormony tarczycy, ale wet odradził, twierdząc, że niedoczynność u kotów to rzadkość. One nie są jakieś osowiałe – zachowują się raczej normalnie, ganiają się, skaczą. Regularnie tłuką się, aż kłaki fruwają. Po prostu wiele czasu się leniwią, bo w mieszkaniu cisza i spokój, ale jak otwieram lodówkę to teleportują się z dowolnego miejsca mieszkania.
Co masz na myśli, pisząc o sprawdzaniu przepisu? Sierra - 2021-09-11, 03:17 Sprawdzenie go w barfnym kalkulatorze stworzonym przez Dagnes. Czasami jakieś niedobory/nadmiary mogą sprawić, że organizm głupie i tyje bez powodu. Potrafi to być szalenie ciężkie do wyłapania (sama bawię się z tym tematem od 3 lat i jedyne co osiągnęłam to brutalną naukę, że ograniczanie jedzenia jest ZŁE*). Ponieważ u ciebie mówimy o 2 młodych niespokrewnionych kotach to raczej jest ryzyko że źle zbilansowaną karmą niż jakimiś rzadkim problemem metabolicznym. Co prawda cuda się zdarzają, ale mimo wszystko - najpierw zajęła bym się karmą. Po za tym u kotów ilość karmy wyliczamy wg. jej kaloryczność i ilości białka, a nie wg. procentu masy ciała. Pamiętaj też, że stała głodówka może u kotów wywołać problemy z otłuszczeniem wątroby! W tej chwili natychmiast zwiększyła bym ilość mieszanki jaką koty dostają do absolutnie minimum 100g dziennie/kota. *Jak pisałam wcześniej - jednoczesne połączenie wszystkich wad rosnącej nadwagi z silnymi objawami niedożywienia. Omdlenia, ciągle mdłości i wymioty i parę innych wesołych reakcji organizmu. W tej chwili mam cały metabolizm tak rozwalony, że nie wiadomo czy kiedykolwiek doprowadzę go do ładu. |
||||||||||||||
