gpolomska - 2015-01-01, 16:22
Nie wyrywaj z kontekstu, bo wykręcasz kota ogonem wmawiając mi, że sugeruję, iż lepiej zwierza zostawić na śmierć. Nina_Brzeg - 2015-01-01, 17:12 scarletmara, karmie koty barfem od października 2013r i nadal nie mam żadnych 'tanich źródeł'. Rzeźnie w ogóle nie chcą ze mną rozmawiać, w mojej okolicy praktycznie nikt nie prowadzi chowu zwierzyny mięsnej (typu 'pan rolnik'). Jeśli ktoś coś ma, to kurczaki, kosztujące o wiele więcej niż sklepowe. Wyboru nie ma praktycznie żadnego (w tym mieście nie kupisz podrobów innych niż kurczak, indyk i wieprzowina). Robota przy barfie mnie nie rusza, uważam, że to jedyny słuszny sposób karmienia. Ale nasze psy jedzą chrupki bo mnie nie stać na karmienie ich barfem. barbabella - 2015-01-01, 17:14 wiecie co kwestie ludzkich wyborów sa na tyle indywidualne i tak złożone a nasze systemy wartości tak rózne , ze naprawdę próba głoszenia wszelkich prawd objawionych jest bez sensu. Kazdy z nas ma własne dylematy, własny system wartości, własna moralność i własną odpowiedzialnośc za decyzję. Ja mam zwyczaj szanować decyzje innych ludzi. Zadam jedno pytanie na które prosze aby każdy odpowiedział sobie sam niekoniecznie na forum: jeśli będziecie w życiu zmuszeni wybierać z powodów finansowych między droższym i lepszym jedzeniem dla zwierzęcia a książką dla swojego dziecka lub lekcją angielskiego dla niego co wybierzecie? Meri - 2015-01-01, 17:24 U mnie BARF z czasem robi się coraz tańszy, na początku też potrafiłam na jednego kota ponad 200zł dać  teraz już jestem spokojniejsza, ale jak sobie policzę ile kosztowałyby mnie puszki wysokiej jakości to zaraz humor mi się poprawia.  Natomiast jestem zła, że wielu hodowców kotów nie chce zdecydować się na BARFa, no bo wyszłoby to im za drogo, no kurcze, kto ma przemówić ludziom do rozsądku jak nie między innymi hodowcy? 
Ines - 2015-01-01, 17:27 Ja u hodowców spotykam się raczej z takimi argumentami jak wymienione wcześniej czas i wygoda. Kasa jest akurat na plus, bo przy kupowanym hurtowo mięsie ceny naprawdę bywają śmieszne. Meri - 2015-01-01, 17:30 Ja niestety często się spotykam z argumentem o kase, bo mi to wygodnie bo ja nie mam tyle do wykarmienia to sobie mogę pozwolić. Znam też takich co właśnie też wymieniłaś czyli czas i wygoda, heh... najbardziej bym chciała, żeby właśnie hodowcy się przełamali, bo właściciele potem mają argument "bo hodowca tak powiedział, bo weterynarz tak mówi....".
Nina_Brzeg - 2015-01-01, 17:41 W przypadku kotów barf wychodzi o wiele taniej niż karmienie mieszane suche+mokre. Tym argumentem przekonałam do barfa kilka osób (ale za leniwych do robienia i wolą mi zapłacić za robienie a samemu się nie ubrudzić). Kazia - 2015-01-01, 19:39
Jak każde forum, również to jest forum dyskusyjne. Rozmawiamy tu o najróżniejszych rzeczach, również o swoich postawach, wyborach, priorytetach. Jeśli ktoś się decyduje publicznie o tym pisać, to świadomie poddaje swoje wypowiedzi ocenie innych osób. I te osoby mają prawo do wyrażenia swojego zdania, swojej opinii. Jeśli ktoś uważa, że jakaś sprawa jest wyłącznie jego prywatna, to nie przedstawia jej na forum. To świadoma decyzja każdego z nas, o czym tu napisać, a o czym nie (również, np. jakie zdjęcie publicznie pokazać, a jakiego nie). Internet to taki worek, do którego sie wrzuca różne rzeczy o sobie, a wyjąc z powrotem nie można. Warto o tym pamiętać. Zupełnie inną sprawą jest forma wyrażania swojego zdania. I dopóki jest to dyskusja, a nie usiłowanie pogrążenia "przeciwnika" za wszelką cenę, to warto rozmawiać i nawet przeczytać, że moje wybory komuś sie nie podobają. Bo potem kiedyś się zacznę zastanawiać, przemyślę, może sie zgodzę a może zostanę przy swoim, ale poznam czyjś odmienny punkt widzenia...a to jest zawsze cenne. scarletmara - 2015-01-01, 20:42
Nina ale przecież nawet chrupki nie są chyba tańsze od przyrządzonego domowym sposobem takiego naciąganego BARFa o jakim pisałam, więc nie rozumiem nadal dlaczego chrupki ? A do mięsa ja też osobiście dojść żadnych nie mam kupuję tylko to co w supermarketach jest, ale w supermarketach jest całkiem sporo jak się dobrze rozejrzeć. Do tego rodzinka cała wie co jedza moje koty i czasem coś podrzuci albo da namiary na fajne mięsko czy tłuszczyk czy ostatnio coś wspominali o jakimś stawie rybnym gdzie można świeżutkiego dorsza kupić. Trochę dziewczyny z forum czasem coś pomogą czy podpowiedzą i jakoś to idzie do przodu. Ja mam bardzo mało znajomych, więc żródła wiedzy ograniczone ale jak ktoś ma znajomych w pracy czy na uczelni to zdaj mi się, ze więcej może wskórać bo zawsze sie znajdzie ktoś kto ma znajomego, który coś tam... To tylko kwestia czasu i przekazania wszystkim, że się czegoś takiego szuka. A co do finansów to Ty chyba jesteśakurat na dobrej drodze ze swoim nowym pomysłem i jeśli to pociągniesz to chyba o zarełko dla swoich zwierzów też nie będziesz się musiała martwić nie mam racji ? I o to właśnie chodzi że zawsze jak się chce i ruszy głową to sie w końcu sposób znajdzie pod warunkiem, że się chce i to jest jakiś priorytet.
Po pierwsze to nie jest wybór między droższym tylko między lepszym jedzeniem tak na dobry początek bo da się zrobić BARFa w tej samej cenie co karma, może to nie będzie idealny BARF ale nadal lepszy niż karma. Po drugie ja nie wierzę w takie wybory bo założę sie że znalazłyby się oszczędności w innych aspektach życia akurat niż nauka dzieci. Można też poszukać dodatkowych źródeł dochodu żeby mieć te parę groszy więcej. Oczywiście mowa cały czas o jakimś chwilowym niedostatku a nie np. nagłej stracie pracy i zostaniu całkowicie na lodzie bez oszczędności i perspektyw na szybkie znalezienie nowej bo o skrajnościach tu chyba nie rozmawiamy. karolina13 - 2015-01-01, 20:58 scarletmara, zgadzam się z Tobą całkowicie. Ja również nie mam żadnego dojścia do mięs, które dodatkowo nie są tak łatwo dostępne jak w Polsce i wybór jest o wiele mniejszy niż w Polsce i nie mam problemu żeby iść do sklepu i kupić kurczaka czy indyka i troche wołowinki. Naprawdę uważam, że nie trzeba posiłkować się koniną, jagnięciną czy innymi rzadko spotykanymi mięsami żeby móc stosować barfa. Jakoś mi w kalkulatorze wychodzą całkiem zbilansowane te mieszanki, więc nie wiem czemu brak dostępu do jakiś mięs może być wymówką. Rybę świeżą też można znaleźć w dużych marketach w Polsce, nie zawsze to jest mrożona panga czy morszczuk. Więc to też nie jest przeszkoda. A dodając suplementy można i z samego drobiu zrobić coś co jest bez porównania bardziej wartościowe niż chrupki.
Mi też się wydaje, że takie wybory mało kiedy powinny skutkować ograniczeniami dla zwierzęcia, bo nie wierzę również w to, że taka osoba nie znajdzie wokół siebie żadnych oszczędności (słodycze, chipsy, napoje, papierosy, alkohol, zużycie wody czy prądu, rachunki za telefon, dojazdy do pracy czy szkoły, wybór tańszych produktów). Takich sposobów na oszczędności jest mnóstwo naprawdę, wystarczy spojrzeć krytycznie na wszystkie aspekty swojego życia zamiast iść po najmniejszej linii oporu i ograniczać niezbędne rzeczy dla zwierzęcia, które jest na naszej łasce. Ono nie ma nigdy nic wspólnego z naszymi problemami finansowymi. To dla mnie taki sam przykład jak ten, żeby w takiej sytuacji posłać dziecko na angielski ale karmić je tylko i wyłącznie samymi ziemniakami, bo tanie. Czy tu nie jest oszczędność na zupkach, mięsku, kanapeczkach, soczkach,owocach i innych? I nawet nie uważam, że ten przykład jest przejaskrawiony. barbabella - 2015-01-01, 21:04
Istnieje moim zdaniem różnica między merytoryczną dyskusją na temat zalet takiej a nie innej diety, biochemii, skutków , chorób, zapobiegania etc opartej na faktach - a taki jest regulamin tego forum, ze opieramy dyskusje na faktach i źródłach a dyskusją i wycieczkami na temat czyjegos podejscia do pieniędzy czyli sfery całkowicie uznaniowej, opartej na indywidualnym systemie wartości i nijak sie mającej do meritum tematu. Wszelkie oceny w tej materii ze strony osób trzecich sa moim zdaniem nieuprawnione a dla uczestników forum nie wnoszą nic poza konfliktem. Łączy nas przekonanie do BARF, ale nie musimy jak sądzę mieć takiego samego podejścia do priorytetów w zakresie wydawania kasy. agnieska - 2015-01-01, 21:52
Przerabiałam w zeszłym roku utratę płynności finansowej i potrzebę nagłego cięcia kosztów. Człowieki żywiły się wtedy najlepiej, głównie mięsem i warzywami, z niewielkim dodatkiem owoców i orzechów. Bez pokus, soczków, przegryzek, nawet tych zdrowych. Pies musiał się chwilowo pogodzić z mięsem tanim i mniej urozmaiconym, jeśli chciał wybrzydzać i strajkować z powodu żywieniowej nudy - trudno, zje jak zgłodnieje. Uważam, że dwa, trzy tygodnie takiego jedzenia krzywdy mu nie zrobią. Gorzej by wpłynęła sucha karma, którą mogłabym kupić w tej kwocie (a Maniek kiepsko funkcjonuje na suchej, nawet klasy premium). Stety-niestety, takie problemy przydarzyły się kilka razy w przeciągu roku, ale daliśmy sobie radę. Za to pierwszą rzeczą jaką robiłam po wypłacie było zaopatrzenie psa w lepsze jedzenie. scarletmara - 2015-01-01, 22:04
nie wiem jak inni ale ja nie dyskutuję tutaj o podejściu do pieniędzy tylko o podejściu do zwierząt, pieniądze sa w ta dyskusje wplatane jedynie jako pretekst. A ta dyskusja dla mnie akurat wniosła baaardzo wiele :) bo własnie sie borykam z problemem nagłego drastycznego obniżenia poziomu życia i jak wczoraj wydawało mi się, że moje opcje są marne tak udział w tym wątku mnie oświecił i znalazłam z mojej sytuacji trzecie o niebo lepsze wyjście, którego jeszcze chwilę temu w ogóle nie dostrzegałam  Każda wymiana poglądów na przyzwoitym poziomie coś wnosi. a my się tu przeciez nawzajem mięsem nie obrzucamy  tylko kulturalnie dyskutujemy.
Nina_Brzeg - 2015-01-01, 22:14
Bo kombinowanie żywieniowe nie jest sposobem na mojego psa. 1,5 roku zajęło mi dojście do ładu z jego układem pokarmowym i nie mam zamiaru znowu tego zepsuć eksperymentami z wypełniaczami (zwłaszcza, że gotowanego ryżu nie toleruje). ToTW to jedyna karma, po której nie ma sraczki. Choćbym bardzo chciała, nie mam na czym oszczędzać. Nie mam nałogów, jem najgorzej w tym domu. Nie pamiętam kiedy kupiłam sobie jakikolwiek ciuch. Całą kasę wkładam w zwierzęta. gpolomska - 2015-01-01, 22:52 Nina, ale Ty należysz akurat do tych, co by zwierzakowi ostatnią koszulę oddali. A w historii forum nie brakuje przypadków, gdzie ktoś kupuje rodowodowego psa 40-50 kg, pyta o BARF, a później stwierdza, że na psa to tyle nie wyda. I o takie przypadki chodzi. Jak pisała Sne: trzeba nie chcieć widzieć różnicy między tym, kiedy się olewa problem a tym, kiedy nie bardzo jest jak go obejść. I to nie dotyczy jednego wczorajszego zapytania, a całokształtu tego wątku i kilku innych, gdzie przewija się dyskusja o wydatkach na zwierza (a karmienie to tylko jeden z aspektów - zwierzę też może zachorować, a wtedy często wydatki są kilkukrotnie większe niż na karmienie - i co: cięcie kosztów i patrzenie jak kona? Czy jednak kombinowanie jak mu pomóc i skąd na to wziąć?). Bardzo łatwo spłycić problem do przykładu "dziecku mam zabrać". Niestety znam sporo ludzi, którzy mają bardzo wysokie dochody, ale sobie wczasów dwa razy w roku nie odmówią (bo raz na Karaiby to za mało, a bez nart w Alpach nie da się żyć), żeby zwierzaka porządnie karmić. Nieraz ci, którzy mają mniej, więcej są w stanie poświęcić dla żywej istoty (nie ważne ilu nożnej) niż ci, którym niczego nie brakuje. Smutne ale prawdziwe. I to nie jest kwestia braku świadomości tylko chęci (ludzie tu na forum też nie przyszli, bo im ktoś łopatą do głowy nawkłądał tylko dlatego, że im się chciało czegoś dowiedzieć: świadomość nie spada z nieba tylko zyskuje się ją przez chęć pogłębiania wiedzy itd.). Tylko jednym się chce, a inni idą po najmniejszej linii oporu. I jak sami na tym cierpią, to mnie to nie rusza, ale jak cierpi na tym zwierzak, którego sami pod dach wzięli, to są za niego odpowiedzialni - także w zakresie zaspokajania jego potrzeb gatunkowych. Nie mówię, że każdy ma mieć podejście w stylu "jak będzie na mięso dla jednego, to oddam kotu, a sam zjem coś innego, bo to drapieżnik a ja wszytkożerca", ale często da się zrobić dużo więcej niż ludzie robią - tylko trzeba chcieć i rozumieć problem. Jedni rozumieją, a innym się nie chce. Tyle w temacie. Co do pytania co bym wybrała: poszłabym do dodatkowej pracy lub szukała pomocy u rodziny i przyjaciół, ale zwierzaka bym byle czym nie zaczęła karmić - choćbym sama miała sobie niejednej rzeczy odmówić (i to nie są puste słowa: nieraz musiałam to wcielać w życie pomimo choroby, przez którą mogę stracić wzrok a mój zawód wymaga siedzenia non stop przy komputerze). |
||||||||||||||||||||||||||||||
