Potwora - 2016-12-16, 00:47 W open office, excela nie mam. Chyba jednak prościej robiło mi się przepis z easy barfem 
Wyłapywacza nie podaję. Miałam to robić i nawet nakupiłam tabletek, bo w badaniach miesiąc temu wyszło 4,6mg/dl, ale już w ostatnich robionych w poniedziałek 3,1mg/dl i zgodnie stwierdziłyśmy z dr Neską, że na razie jest niepotrzebny. We wcześniejszych mieszankach używałam skorupek jajek, węglan wapnia będzie dodawany po raz pierwszy (kot ma poziom wapnia w górnej granicy). Zastanawiałam się właśnie czy przy takim fosforze trzymać się zalecanego przez Margot (gdy jego poziom był wyższy) stosunku 1,35:1, czy może zaniżyć, więc wybrałam rozwiązanie mniej więcej po środku. Ale jeżeli mówisz, że lepsza byłaby proporcja 1,25, to tak oczywiście zrobię. Co do mocznika i kreatyniny - teoretycznie są podwyższone nieznacznie, ale w ciągu tego miesiąca gdy spadł nam fosfor mocznik i kreatynina wzrosły. Miesiąc temu mocznik był na poziomie 80,1 a kreatynina 2,2. Taka kreatynina (2,2) utrzymywała się przez około 7 miesięcy i teraz nagle coś się załamało. Nie jest to raczej kwestia tego, że jest na barfie, bo na barfie jest od około 8 miesięcy a skok pojawił się teraz. Dodaję bardzo dużo wody do mieszanek w trakcie przygotowywania (z reguły więcej niż mam w przepisach i nieraz aż do granicy w której papka zaczyna przeradzać się w zupkę), później dolewam mu jeszcze około 10ml na tackę na której podaję mięso i dostaje też wodę strzykawką do pyszczka. To ostatnie niestety idzie nam jak krew z nosa bo nie lubi, nie chce i po 5ml zamiast połykać czeka aż woda wypłynie mu z pyska. Finalnie podaję więc znacznie mniej niż by wypadało, bo ze strzykawki nie wychodzi nawet 50ml/kg m.c, ale póki co nie jestem w stanie tego przeskoczyć choć próbuję. Przy okazji poniedziałkowych badań miał lekko podwyższone ciśnienie 160, ale nie wiem czy to kwestia stresu czy choroby. Dr mówiła coś o powiązaniu ciśnienia z wynikami badania moczu. Dostałam odpowiedź, że "jest ok, chociaż trzeba kontrolować białkomocz" (w podstawowym badaniu moczu: białko (++)100 mg'dl, w stosunku białka do kreatyniny: białko 40,4, kreatynina 482,11, wynik 0,084). Niestety nie potrafię sama zinterpretować z czym jest w kontekście tych wyników związane wyższe ciśnienie. Trzymałam się zalecenia że dla kotów nerkowych stosunek potasu do sodu powinien wynosić 1,9-2,0, ale jeżeli mówisz, że może być 1,8 to nie ma problemu i tak zrobię. Spróbuję też zdobyć sól himalajską. Jeżeli chodzi o żelazo to podniosłam hemoglobinę o te 0,5g i teraz jest w normie (277). Mam dać jeszcze więcej, czy to wystarczająco? Ilość wątroby zmieniłam na 106g i wyszło mi 92696 przy normie 92400, więc teraz chyba jest lepiej. Miedź nie wiem jak podnieść. Czy żeby zwiększyć ilość kwasu foliowego mam zwiększyć ilość drożdży? Co do biotyny to nie mam pomysłu jak zwiększyć jej ilość. W wątku o biotynie pisałaś Shano, że najwięcej jest jej w wątrobie kurzej, wołowej i cielęcej. Ja muszę dawać indyczą ze względu na niską zawartość fosforu. W tamtym wątku znalazłam też jednak informację o tym, że w niektórych przypadkach w kalkulatorze nie ma podanych danych i w związku z tym rzeczywista zawartość biotyny w mieszance może być jednak wyższa. Według tego co pisała Dagnes dobrym źródłem biotyny są żółtka (nie zwiększę ich ilości ze względu na fosfor) i podroby. Dla nerkowca jak wiemy podroby zawęża się do żołądków, serc i wątroby (przynajmniej tak wynika z tego, co kiedyś przeczytałam). Serca przemycam w minimalnych ilościach bo ich nie lubi, z żołądkami nie będę teraz ryzykować bo wyjeżdżam na dłużej i w razie czego zostałby bez mieszanki. Jest jakieś inne wyjście? Dzięki za propozycję zmniejszenia porcji. Takie proste rozwiązanie, a sama bym nie wpadła. Byłoby świetnie gdyby Margot rzuciła okiem, ale nie chcę się narzucać prywatnie w wiadomościach. Zrobiło się trochę długo i lekko offtopowo, ale to w ramach odpowiedzi na zagadnienia związane z przepisem więc mam nadzieję, że zostanie mi to wybaczone. shana55 - 2016-12-16, 02:01 Potwora 
Hebe miała zrobić korektę kalkulatora pod O.o. ale widocznie nie zdążyła... Są spore rozbieżności między tym nowym kalkiem 1.8 a starszymi wersjami z tym w O.O również. Może ja Ci zrobię przepis żebyś miała porównanie jak to wygląda w Excelu?? Czytałam post Margot o Twojej sytuacji i zostawiłabym jednak stosunek wapnia do fosforu 1,3:1 i tą sól 1,9 :1, Podroby mogłabyś dawać jako żołądki a biotyna i kwas foliowy podniesie wątroba z kurczaka a miedź wątroba z kaczki albo wołowa. Poziomy fosforu w tych wątrobach wcale nie są tak duże a węglan wapnia ten który będziesz podawać z tego co pisze Margot ładniej wyłapie fosfor a sam się nie wchłonie tak ja skorupki, więc wapnia nie powinien podnieść i fosfor trzymać w ryzach. Nie wiem jak w poprzednich przepisach ustawiałaś fosfor ale ilość poniżej 46mg na kg.m.c.kota fosforu w mieszance jest ok. Stosunek białka do kreatyniny 0,08 też jest ok. Co do tranu to nie znam dawkowania musisz policzyć ile ma j.m. wit D w kapsułce. Potwora - 2016-12-16, 02:35 Byłabym ogromnie wdzięczna gdybyś zrobiła przepis, bo z OO nie wymodzę już raczej nic więcej ponad to co co tutaj wrzuciłam i na co naniosłam już małe korekty o których wspomniałam. W nim jest chyba w ogóle mniej opcji. W excelu jest na przykład ponoć (z tego co widziałam na forum) coś takiego jak tran z wątroby dorsza cdVet, w OO tego w ogóle nie ma. Przypuszczam, że to nie jedyny przypadek i że niektóre wartości również mogą się różnić. W takim razie wapń i fosfor oraz sól zostawię tak jak były. Z żołądkami spróbuję w kolnej mieszance, zrobię mu wtedy na próbę jakąś małą porcję. Przy tej się boję, bo jak skończy się strajkiem głodowym to nie będzie miał co jeść. Sprawdzę jutro czy znajdzie się wątroba z kaczki, może zrobię w ilości pół na pół wątroba kaczki+indyka lub kaczki+kurczaka? Przy tym przepisie fosfor wychodzi mi na poziomie ~50mg/kg m.c. W tej mieszance którą jadł przez ostatni miesiąc i na której fosfor mu spadł było dużo ładniej, bo 45,7mg. Przydałoby się więc jakoś zejść z tych 50mg. Margot - 2016-12-16, 11:32 Dziewczyny (shana i Potwora) Na robienie przepisu się nie piszę, bo sama cierpię na chroniczny brak czasu, a jak znajdę chwilę to muszę ją poświęcić na zgłebianie tematu selenozy i chronicznych zatruć selenem, więc wybaczcie. Natomiast doradzić zawsze mogę na szybko (choć to też konsumuje dużo czasu). I tak. Potwora zerknęłam szybciutko na ostatnie wyniki jakie zamieściłaś w tym poście z wątku "Pomoc w interpretacji wyników" http://www.barfnyswiat.or...p=115147#115147 Ad nich. Mocznik utrzymuje się na takim samym poziomie, a kreatynina wzrosła o mniej niż 15%. Kot to żywe stworzenie i żywy organizm, a nie maszyna, więc zmiany mieszczące się w granicach 10-15% pomiędzy poszczególnymi badaniami nie oznaczają automatycznie pogorszonych czy polepszonych wyników. Musisz patrzeć na trend. Jak w kolejnych paru badaniach krea będzie szła w górę, to wtedy będziesz miała pewność, że z nerkami coraz gorzej. Jeżeli chodzi jednak o ten ciut poza normą mocznik, to warto jednak pilnować białka w mieszankach, aby w skali dziennej porcji żywieniowej było trochę poniżej 5gr./kg m. c. i dbać o nawodnienie (drogą pokarmową wystarczy przy takich wynikach), aby nie dopuścić do wzrostu mocznika (bo to będzie większe zmartwienie niż mały skok kreatyniny, bo mocznik w nadmiarze jest toksyczny, odbije się na osłabionym apetycie i spirala złego samopoczucia kota będzie się nakręcać). Wapń wcale nie jest w górnej granicy normy, tylko w środku mniej więcej. A zatem spokojnie możesz nadal utrzymywać stosunek Ca:P w mieszankach 1,3:1, bo chodzi o to, aby ten fosfor nie rósł, żeby węglan wapnia go w większej ilości nadal wyłapywał. W zamian możesz wprowadzić więcej urozmaiceń do barfa. Np. zmieniać wątroby, nawet na takie których będziesz musiała użyć ciut więcej przez co wzrośnie fosfor w mieszankach. W zamian pouzupełniasz przeróżne minerały, witaminy. Polecam szczególnie wątrobę wołową jako bogate źródło cennej wit. B12 (o szczególnej wadze u nerkowców) oraz miedzi, której wiele kotów z różnych powodów cierpi deficyt, ale również i kwasu foliowego. Folianów rzeczywiście jest najwięcej w wątrobie kurzej, ale nie podawałabym notorycznie, zwłaszcza, jeśli nie masz dostępu do wątróbki kurzej z kurczaka z domowej hodowli, która nie karmi paszami przemysłowymi (w tych przemysłowych zapewne tyle w niej toksyn, do tego kurza wątróbka jest podobno przebogatym źródłem selenu, który jest teraz na tapecie na naszym forum). Jeżeli chodzi o stosunek potasu do sodu, to trzymałabym się zaleceń dla nerkowców, czyli K:Na=ok. 2,0-2,1:1 Co prawda sód masz w dole normy, a chlorki w środku, ale potas już spadł poniżej, więc warto stosować ten podwyższony stosunek K: Na. Poza tym skoro nie można wykluczyć, że kot ma nadciśnienie (białkomoczu nie ma, jak napisała shana, bo ten jest przy wyniku powyżej 0,4 dla stosunku białka do kreatyniny w moczu, ale już przy powyżej 0,2 powinna się zapalać lampka), to tym bardziej jest wskazanie do ograniczania soli (chociaż kiedyś czytałam, że w badaniach wcale nie udowodniono, że sól odpowiada za nadciśnienie u kotów, ale to było dawno i nie pamiętam nawet gdzie, być może w mojej, tzn. którą zakupiłam kilka lat temu książce o nefrologii). Potwora - 2016-12-16, 13:04 Margot, po pierwsze dziękuję za poświęcenie mi czasu po raz kolejny, Wiem, że masz masę na głowie w związku ze swoimi kotami, a przecież życie nie ogranicza się tylko i wyłącznie do opieki nad nimi, więc jestem Ci podwójnie wdzięczna. Muszę przyznać, że widząc ten skok kreatyniny z 2,2 na 2,5 w ciągu niecałego miesiąca trochę spanikowałam, ale może faktycznie akurat tak się zdarzyło i wróci do swojego poprzedniego poziomu. Pod koniec stycznia/na początku lutego powtórzymy badania i zobaczymy jaka będzie tendencja. Mam nadzieję, że wyniki będą wtedy lepsze. Białka staram się pilnować jak mogę, odkąd mam kalkulator próbuję wyliczać wszystko bardzo dokładnie i w ostatniej mieszance było na poziomie ~4,3g/kg m.c więc bardzo niziutko. Z tą mieszanką mam trochę problemów jeżeli chodzi o obniżenie poziomu białka, ale jeszcze będę się bawić i kombinować. Wapń faktycznie jest mniej więcej w środku normy, nie wiem co mi strzeliło do głowy. Chyba utarły mi się gdzieś wyniki starszych badań. Jeżeli natomiast chodzi o witaminy i minerały zawarte w wątrobach, to dziś jestem już po zakupach, zdobyłam kurzą i indyczą i tych użyję w mieszance, ale zapamiętam uwagę o wołowej i wykorzystam ją w kolejnej. Jeszcze raz wielkie dzięki
shana55 - 2016-12-16, 16:40 Potwora
Wrzuć mięsa i podroby, pokombinujemy z przepisem zachowując wszystkie rady i proporcje. Przeliczymy przepis nie na 25g ale na 24g mięsa na kg.m.c.kota na dzień i zobaczymy jak to wygląda. Potwora - 2016-12-16, 17:11 Już wrzucam: 1942g kurczak udo bez kości 2637g wołowina tłuste mięso (szponder + łata) 134g kurczak serce 59g wątroba indycza 60g wątroba kurczaka Gdyby trzeba było więcej wątroby to jeszcze mam i kurzą i indyczą, ale według kakulatora wychodzi mi przy tych proporcjach 94646 przy normie 94240, więc chyba w miarę ok. Wiem, że serc jest malutko, ale ich nie lubi i wolałam zrobić bezpieczną mieszankę (czyli z małą ich ilością) żeby mieć pewność, że będzie jadł. shana55 - 2016-12-16, 19:37 Potwora
Dokładnie proszę ile łaty ile szpondra. Te dwa mięsa maja inne parametry niż wołowina tłuste mięso. Potwora - 2016-12-16, 19:47 Tego dokładnie nie wiem, bo pan zmielił mi to i zapakował do jednego worka. Ale szpondra było chyba około 1500g, więc prosiłabym byś policzyła jako 1500g szpondra i 1137g łaty. Byłam przekonana, że szponder i łata wchodzą w zakres wołowiny tłuste mięso, bo nie ma ich do wyboru na liście rozwijanej. shana55 - 2016-12-16, 21:35 Potwora
No to mamy problem ...Przepis jest baaardzo tłusty w takim układzie mięs, tłuszczu więcej niż białka... Czy ta łata była faktycznie taka tłusta jak z kalkulatora wynika ?? Jeśli nie była i to zmielone mięso nie jest aż tak tłuste to może faktycznie zakwalifikować go tylko jako tłusta wołowina? Potwora - 2016-12-16, 21:46 Moje niewprawne oko podpowiada mi, że łata nie była bardzo tłusta. Nawet prosiłam pana żeby dociął kawałek z większym tłuszczem bo w pewnym momencie wydało mi się, że jest dość chudo. Myślę że spokojnie można ją zakwalifikować jako tłustą wołowinę. W exelu w kalkulatorze i w spisie mięs jest łata i szponder? W OO nie ma, są tylko: Wołowa karkówka Wołowina Wołowina chude mięso Wołowina gulasz Wołowina karczek chudy Wołowina karczek średniotłusty Wołowina mielona Wołowina mielona chuda Wołowina mostek tłusty Wołowina pierś chuda Wołowina pierś tłusta Wołowina podgardle Wołowina pręga Wołowina rostbef Wołowina średniotłuste mięso Wołowina tłuste mięso Saga - 2016-12-16, 21:52 Jest łata i szponder osobne jako bardzo tłuste mięsa. Łata to w ogóle... sama się dziwiłam, bo tak tłustej łaty nigdy nie widziałam. shana55 - 2016-12-16, 22:12 Potwora
Jest właśnie i szponder i łata wołowa. To liczymy... Mieszanka na 49 dni dla 4 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 143 g mieszanki (w tym 24 g mięsa na 1 kg wagi kota) 1 942,0g Kurczak udo bez kości ze skórą 2 637,0g Wołowina tłuste mięso 134,0 g Kurczak serce 2,0 szt Żółtko jajka 80,0 g Wątroba indycza 100,0 g Wątroba kurczaka 7,3 g Mączka z alg morskich 15,0 g Drożdże piwne 64,7 g Fortain 5,3 tab Tokovit E 100 (kapsułka) 50,0 g Olej z łososia SALMOPET 31,0 g Węglan wapnia 37% Lilly's Bar 10,0 g Sól himalajska 12,0 g Tauryna 1 900,0g Woda Białka w mieszance jest 4,9g na kg.m.c.kota na dzień. Tłuszczu 3,3g czyli tłuściutko, dlatego mieszanka przeliczona na 24g mięsa na kg.m.c. kota na dzień. Stosunek wapnia do fosforu 1,30 : 1 czyli tak jak Margot sugerowała. Fosforu jest 46,8g na kg m.c. kota na dzień...czyli ładnie. Stosunek potasu do sodu 2,03 :1 Tauryny dałam 1g więcej, wit.D potrzeba 600 j.m. Biotyna i kwas foliowy nam wzrosły 
Potasu możesz dać te pół tabletki. Jakbyś jeszcze miała pytania to pytaj. 
shana55 - 2016-12-16, 22:23 Saga
Jest łata i łata. Oryginalna łata wołowa, która jest w kalku to baaaardzo tłuste mięso. Ale jest też łata obkrojona z tego tłuszczu i ona jest znacznie chudsza. W takim układzie po oględzinach trzeba samemu zdecydować do jakiego rodzaju mięsa ją zakwalifikować. Potwora - 2016-12-16, 23:02 Wielkie dzięki Shano, bardzo mi pomogłaś (po raz kolejny)
Mam jednak kilka pytań/uwag, a mianowicie: -dlaczego tak mało oleju z łososia? Wychodzi 0,98g na dzień, to dużo mniej niż miałam w poprzedniej mieszance. Mam zalecenie od dr Neski żeby dawać go więcej, w okolicach 1,5g na dzień w celu ochrony kłębuszków nerkowych, i tego raczej chciałabym się trzymać bo widać już lekką mineralizację w usg. -czy wątroby nie jest za dużo? U mnie w kalku wyskakuje suma 133324 przy normie 94240. W exelu jest inaczej czy po prostu takie przekroczenie to jeszcze nie grzech i jest dopuszczalne? -w OO przy 31g węglanu wychodzi mi stosunek wapnia do fosforu 1,21, nie 1,30. 1,30 osiąga przy 33,5g węglanu. I znowu to samo pytanie: to kwestia kalkulatora? -u mnie wychodzi 5g białka/kg m.c na dzień, tłuszczu 3,4 a fosforu 50,9. Straszne rozbieżności, zwłaszcza w fosforze 
|
||||||
