Tiamina - 2022-09-17, 09:00
Jak podajesz dynie na odkłaczanie? A smalec kaczy? Dodajesz te pozycje do kalkulatora? EDIT: Znalazłam odpowiedź SORKI 
AlicjaNie - 2022-11-07, 12:48 Temat postu: Suplementy u alergika / SIBO i IBD Cześć Wszystkim :) Szukałam, szukałam i znalazłam ale tylko część informacji. Biszkopt ma problem z luźną kupą. Póki co testujemy (zanim nauczę się liczyć itp.) przepis z książki Agnieszki Cholewiak-Góralczyk z wieprzowiną (łopatka, szynka, serca i wątroba). Kupa się unormowała na dosłownie chwilę, parę dni i zaczęło być jeszcze gorzej, totalna masakra wręcz 
Wyczytałam w jakimś poście z 2020 r. od Sierra, żeby wyłączyć wszystkie suple oprócz tauryny: "Na początek u dorosłego alergika na nie-wiadomo-co zrobiłabym mieszankę z jednego rodzaju mięsa/podrobów + tauryna. Tauryna nigdy nie uczula, a jednocześnie jest u kotów niezwykle ważna... nawet jeżeli wyjdą w kalkulatorze jakieś niedobory/nadmiary to u dorosłego kota raczej nie zrujnuje to zdrowia w parę tygodni". I to był strzał w dziesiątkę. Kot zadowolony, kupa raz na 2-3 dni, my zadowoleni. Aktualnie robimy setki badań, kontroli, Biszkopt jest po antybiotyku - generalnie dużo się dzieje. Po badaniach chciałam zacząć włączać kolejne suple - pytanie teraz od którego zacząć? Który najlepiej włączyć jako pierwszy gdzie jest najmniejsze prawdopodobieństwo uczulenia? Tiamina - 2022-11-07, 17:46 AlicjaNie, Miałam kotkę z IBD, uczulona na większość karm mokrych, część mięs, więc wiem przez co przechodzicie. Ja bym spróbowała suplementacje od wapna, bo tego na pewno mięsa mają za mało w swoim składzie, a to jeden z ważniejszych składników. Masz dużo suplementów wapnia do wyboru np. wapń z alg, które chyba najmniej uczula. Musiałabyś jeszcze poszukać więcej informacji na ten temat. Węglan wapnia jest syntetycznym produktem i on tez powinien mniej uczulać. No i cytrynian wapnia. Nie próbowałabym ze skorupkami jajek czy to kurzych czy indyczych. Może zajrzą tu mądrzejsze głowy i coś podpowiedzą. Pieszczoch - 2022-11-07, 20:51 Napiszę w najkrótszym skrócie co ja dodawałam po kolei; Pierwsza była również tauryna,nie znalazłam nigdzie doniesień na temat uczulenia na czystą formę tego aminokwasa. Następnie sól himalajską. Potem cytrynian wapnia,algi(ostrożnie,bo zawierają dodatkowe źródło białka,i bywają silnym alergenem).Drożdże,krew,źródła kwasów omega 3. Początkowa ilość to dosłownie szczypta,a dochodzenie do zaleconego dawkowania powinno trwać minimum tydzień.Przy założeniu,że po drodze nie wystąpi nieoczekiwana i niechciana reakcja. No i niech to będzie mięso chudsze na ten moment,ponieważ tłuste podnosi ryzyko biegunki o 90%. Skipper - 2022-11-13, 19:36
I tak jak napisałam w wątku powitalnym Tośka - niestety zachorował. Zaczęło się od niewielkiej ranki pod prawym uchem, myślałam że może ze Skippim się pobił - rana pojawiła się po moim powrocie z pracy, przed wyjściem jej nie było. 
Z uwagi na to, że nie bardzo chciało się goić (pomimo przemywania) wylądował u wetki, która stwierdziła woszczynowe zapalenie uszu i ropowicę skóry. Dostał Cyclanic, Synergal, Tolfine i Oridermyl do uszu. Była również sugestia, czy ranka nie jest wynikiem drapania, jeżeli uszko swędziało. Leki stosowałam, ranka się goiła, ale Tosiek ją drapał. Wizyta po kilku dniach - dostał znowu Synergal i Cyclanic. Po kilku dniach ranka zniknęła - temat zamknięty. Niestety po niecałych 2 tygodniach wracam z pracy i co widzę ? Dość pokaźna krwawiąca ranka pod lewym uchem i na lewym policzku (dodatkowo wyrwana część wąsów) 
Zmieniłam weta - Tośkowi zrobiono od razu badania krwi i pobrano zeskrobiny z rany (nota bene badania nic nie wykazały). W morfologii krwi nieznaczna trombocytopenia, w badaniu biochemicznym nieznacznie obniżony fosfor. Kotu zaaplikowano Caporex i Rapidexon oraz do stosowania przez kilka dni - Rilexine APP i Prednicortone (steryd - dziennie 2,5 mg podzielone na 2 dawki). Dieta sama wołowina, bo podobno najmniej uczulająca. Wetka wie, że moje koty na BARF-ie są i powiedziała, że najczęściej alergia to na kurczaki jest. Zasugerowała również wizytę u dermatologa (jakby się nie poprawiało). Z uwagi na to, że raczej nic się nie poprawiało - Tosiek drapał się jak wściekły i po tygodniu wyglądał już tak (futro wydarte do kości, wygląda jak ofiara przemocy domowej polegającej na ściąganiu żywcem skóry z kociej głowy) 
zdecydowałam się na wizytę u kociego dermatologa/alergologa. Wet stwierdził, że są to typowe objawy alergii (prawdopodobnie pokarmowej). Tosiek dostał końską dawkę Prednicortone (steryd) - 20 mg dziennie podzielone na 2 dawki (jest to maksymalna dawka dla tej wagi kota). Do stosowania przez 3 tygodnie (ostatni tydzień w dawce 14 mg). Dodatkowo na poprawę odporności Genomune (skład: Sacharoza, polidekstroza, beta-1,3/1,6-D-glukan izolowany z grzybów Pleurotus ostreatus. Dodatki 1e – guma ksantanowa (E415), 1a – kwas cytrynowy (E330), sorbinian potasu (E202) ) - zastanawiam się, czy to takie zdrowe dla kota, chociaż skoro ma tak szerokie właściwości.... tutaj jest link do preparatu Sugestia - dieta z jednego rodzaju białka, najlepsze by było białko sojowe (oraz od razu - zaraz sprawdzę, czy mamy na stanie). Jak powiedziałam, że soją to ja kota karmić nie będę, a mięsa strusia, krokodyla itp. też raczej nie zdobędę (u mnie nawet z zakupem królika są kłopoty) stanęło na tym, że dalej będzie sama wołowina. Była również rozmowa, że można by było testy alergiczne zrobić, ale generalnie wet stwierdził, że osobiście ich nie poleca z uwagi na wysoką cenę i małą wiarygodność. Po 2 tygodniach końskiej dawki sterydu Tośkowy łepek wygląda tak 
mnie niestety po przestudiowaniu ulotki Prednicortone lekko przestraszył pkt. 6 Działania niepożądane, gdzie podano, że pojedyncze wysokie dawki są na ogół dobrze tolerowane, jednak długotrwałe stosowanie może wywołać ciężkie działania niepożądane. W związku z tym, w przypadku średnio- lub długotrwałego stosowania należy podawać jak najniższą dawkę konieczną do kontrolowania objawów. Działań niepożądanych jest full, można przy długotrwałym stosowaniu skutecznie rozwalić kocie narządy wewnętrzne (no ale wtedy klient to już na stałe zostanie). Wobec powyższego zdecydowałam się na dodatkową konsultację u jeszcze jednego kociego dermatologa/alergologa. Diagnoza - podejrzenie: - alergii na jad pcheł (??? - pcheł to moje koty nigdy nie miały) - alergii pokarmowej - FASS (syndrom skórny atopowy kotów). Zastosowane leczenie - Convenia w zastrzyku i NA STAŁE - Prednicortone w dawce 5 mg raz dziennie (na stałe to zdaje się dożywotnio). Zalecona dieta z nowym źródłem białka np. ryba, królik. Przestudiowałam dokładnie cały wątek BARF dla alergika i co myślę w temacie. 1. Moje koty są na diecie BARF praktycznie od początku, jak u mnie zamieszkały (Tosiek za niecałe 2 miesiące kończy 9 lat). Od bodajże roku robię im 4 rodzaje mieszanek z suplementami firmy Lunderland o składzie: 1. kurczak-wieprzowina, 2. indyk-wieprzowina, 3. kaczka-wieprzowina 4. wołowina-wieprzowina Mieszanki dostają do spożycia po kolei - 1,2,3,4, nie jestem więc w stanie stwierdzić, co wpłynęło na Tośka uczulająco.
2. Dietę eliminacyjną zaczęłam od stosowania mieszanki z samą wołowiną. Czy fakt, że futerko po stosowaniu sterydów zaczyna odrastać (pojawiła się pigmentacja i malutki meszek w niektórych miejscach) może świadczyć, że Tosiek nie jest uczulony na wołowinę ? Czy należałoby poczekać, aż futerko podrośnie, odstawić sterydy i zobaczyć, czy znowu zacznie się drapać ? Poza tym nie bardzo rozumiem zalecenie drugiego dermatologa, żeby zmienić rodzaj białka - na samej wołowinie jest dopiero 3,5 tygodnia i może warto byłoby to jeszcze trochę pociągnąć zamiast wprowadzać inny rodzaj białka. Przynajmniej potwierdziłoby się (albo wykluczyło) alergię Tośka na wołowinę. 3. Przeraża mnie perspektywa stosowania u Tośka dożywotnio sterydów - w karcie wizyty, którą mam przedstawić dla lekarza prowadzącego (bo jak mi powiedział dermatolog leczenie mogę kontynuować na miejscu, tylko dać jego zalecenia dla tego lekarza) jest wpisane, że Prednicortone jest NA STAŁE, RAZ DZIENNIE RANO (jakkolwiek producent leku w ulotce w pkt. 9. ZALECENIA DLA PRAWIDŁOWEGO PODANIA podał, że Leczenie u psów należy stosować rano, natomiast u kotów wieczorem ze względu na różnice w rytmie dnia). Czy jeżeli udałoby się ustalić, na co Tosiek nie jest uczulony, to przy stosowaniu tego rodzaju pokarmu dalej należy podawać sterydy ? Logika wskazuje, że chyba raczej nie.... Nie znalazłam w necie, co to jest syndrom skórny atopowy kotów, ale jeżeli zalecony na stałe steryd ma być pomocny w jego leczeniu, to chyba najpierw należałoby jednoznacznie stwierdzić, że faktycznie drapanie się Tośka jest wynikiem tej choroby a nie alergii. W Karcie wizyty FASS jest jako podejrzenie, a nie stwierdzona choroba 4. Moje refleksje po wizytach u wetów (pomijam wetkę, która zasugerowała wizytę u dermatologa) - niestety, ale chyba trafiłam na takich, którym zależy tylko i wyłącznie na kasie...
Ma ktoś jakiś pomysł, co z tym dalej robić ???
Skipper - 2022-11-13, 21:47 Ad. tego, co napisałam w pkt. 3 poprzedniego postu - znalazłam ciekawy artukuł o FASS (Feline Atopic Skin Syndrome) w jęz. angielskim - link jest tutaj W artykule podano m.in., że: • FASS odnosi się w szczególności do alergicznych chorób skóry wywołanych przez alergeny środowiskowe; w nowej nomenklaturze FAS, koci zespół atopowy (FASS) odnosi się wyraźnie do alergicznej choroby skóry wywołanej przez alergeny środowiskowe (np. roztocza, pyłki, pleśnie) • obecnie nie ma możliwości odróżnienia FASS od alergii pokarmowej • nie ma konkretnego pojedynczego wyniku ani testu na FASS; rozpoznanie stawia się raczej na podstawie wywiadu, wyników badania klinicznego, wykluczenia innych dermatoz ze świądem oraz spełnienia opublikowanych kryteriów diagnostycznych dla FASS • żaden rodzaj testów alergologicznych, czy to śródskórnych i/lub serologicznych testów IgE swoistych dla alergenów, nie powinien być stosowany do diagnozowania FASS. Dające do myślenia jest jednak zakończenie artykułu Take-Home Points • Terminologia dotycząca chorób alergicznych kotów uległa ostatnio zmianie. Zespół atopowej skóry kotów (FASS) odnosi się wyraźnie do alergicznej choroby skóry wywołanej przez alergeny środowiskowe. • Głównymi składnikami FASS są świąd i stan zapalny. • Leczenie FASS wymaga partnerskiej współpracy z klientem i dopasowania zabiegów do indywidualnego pacjenta. • Konieczne są dalsze badania w celu wyjaśnienia patogenezy FASS i opracowania bardziej ukierunkowanych i korzystnych terapii. Skoro więc w diagnozie stawia się podejrzenie FASS, to czy ową partnerską współpracą z klientem jest dożywotnie serwowanie kotu sterydów zamiast próby sprawdzenia, czy to jednak nie alergia pokarmowa ??? (szczególnie przy kasie, jaką biorą dermatolodzy praktycznie za samo obejrzenie kota). Wygląda jednak na to, że klient sam musi siedzieć i studiować artykuły z prasy weterynaryjnej, żeby dowiedzieć się, na co choruje jego zwierzak i jakie ma możliwości leczenia. Po prostu ręce opadają.... panterzyca - 2022-11-14, 13:13 Dermatolożka na podstawie wywiadu (wcześniej robiłam dietę eliminacyjną) i objawów uznała, że Dżala ma syndrom atopowej skóry kotów. Zarówno ona, jak i nasz wet prowadzący (chirurg) nie dają sterydów przy alergii pokarmowej, tylko na drodze eliminacji zalecają ustalić, co uczula i to wykluczyć. Dżala nie dostała od niej nawet sterydu na tę alergię środowiskową (prawdopodobnie pyłki), tylko na początek chlorfeniraminę (która jest tania i „działa na 70% kotów”, ale Dżalę tylko uśpiła), a potem apoquel (który jest drogi i zarejestrowany wyłącznie dla psów, ale na koty, w tym Dżalę, działa). Odstawiłam go po jakichś 3 tygodniach, gdy po ranie nie było śladu, i od kilku miesięcy kot leków nie dostaje. Więc ja bym na Twoim miejscu poszukała kolejnej dermatolożki, jeżeli nie jesteś przekonana do zaleconego leczenia. A propos pytania, dlaczego drugi dermatolog kazał robić dietę eliminacyjną na innym białku – takie są wytyczne. Twój kot jadł wołowinę w czasie wystąpienia problemu, więc teoria zakłada, że odstawia się wszystko, z czym kot miał styczność, i zaczyna dietę eliminacyjną od nowego białka. Wtedy jest największe prawdopodobieństwo, że objawy miną. Możliwe, że takie wytyczne usłyszysz od każdego kolejnego dermatologa. Przy tym syndromie skóry atopowej kotów wg mojej dermatolożki najważniejsze jest podawanie dużej ilości kwasów omega-3 pochodzenia zwierzęcego (dla Dżali ważącej 4,5 kg oznacza to jedną kapsułkę 1000 mg, z czego EPA to 330 mg, a DHA 220 mg na dzień). I chociaż w teorii tłuszcz rybi nie powinien uczulać, to w praktyce źródła omeg traktowałabym potencjalnie alergenie i uwzględniła w procesie eliminacji. Nie wiem, czy to jakkolwiek Ci pomoże, ale takie mam doświadczenia  A, tak: pchłę można przynieść na butach/spodniach i alergikom wystarczy jedno ugryzienie. My tak raz przynieśliśmy pchłę Honey, a później Bubuś. Honey nic nie było, Bubuś dostała APZS  Wtedy przynajmniej widzieliśmy te pchły, przy Dżali nie: prawie 3 lata temu Dżala wypadła z Kawą na korytarz, pozwiedzały go z 5 minut i wróciły do mieszkania. Dżala niemal od razu zaczęła się miotać, jakby próbowała złapać pchłę: tu się podrapała, tam wygryzła, tu podskoczyła. 45 minut później wyciągam ją z torby na planowanej wizycie u weta, a obok łopatki rana wielkości 5-złotówki. Żadna z naszych kocic wcześniej ani później nie miała pcheł. Niczego się nie da wykluczyć.
Pieszczoch - 2022-11-14, 14:35 Liskowi,na nasze problemy skórne apoguel nie wystarczył. Ale dużo osób,go sobie chwali. Zostało nam 14 tabletek. I gdybyś miała(odpukać)taką potrzebę mogę oddać! Z tym Genomune,to chyba jakieś nieporozumienie! Natomiast o stosowaniu dożywotnio Prednicortone to nawet nie będę się wypowiadała! Szkoda słów! Skipper - 2022-11-14, 20:12 Wielkie dzięki za wskazówki
 (jakkolwiek końska dawka na początek pomogła, bo kocie czółko coraz bardziej zarasta, a na policzku w ogóle śladu nie ma )
 Nieborak tyle się wycierpiał, trzeba mu przecież jakoś osłodzić życie 
W ulotce przy dawkowaniu leku producent pisze: "Lekarz weterynarii dobiera dawkę i ustala okres leczenia indywidualnie dla każdego przypadku w zależności od nasilenia objawów. Konieczne jest stosowanie najniższej skutecznej dawki. Dawka początkowa: 0,5 – 4 mg na kg masy ciała na dzień. Leczenie długotrwałe: w momencie, gdy po okresie codziennego podawania dawki uzyskano pożądane działanie, dawkę należy zmniejszać do czasu uzyskania najniższej skutecznej dawki. Zmniejszanie dawki powinno się odbywać z zastosowaniem leczenia co drugi dzień i/lub zmniejszając dawkę o połowę co 5-7 dni do momentu uzyskania najniższej skutecznej dawki.". Nie wiem jak można tak od razu przewidzieć, że zalecona dawka na pewno będzie tą najniższą skuteczną dawką... 
panterzyca - 2022-11-14, 21:21 Skipper, ja bym mieszanki z ryby zrobić nie umiała, jak Ci się uda, to pokaż przepis  Co do królika, to ja brałam z barfiaki.pl, mają mięso, wątrobę, ośrodki i tłuszcz. Chociaż same tuszki najczęściej brałam w Biedronce, ale dawno nie patrzyłam, czy nadal są.
Co do tej najniższej skutecznej dawki: nie da się przewidzieć. Schodzi się stopniowo, a jak objawy wrócą, to znaczy, że poprzednia była tą najniższą działającą. Bubuś ze względu na IBD i przewlekłe zapalenie trzustki sterydy brała codziennie doustnie przez 3 lata, trochę zmieniły morfologię i tyle, za to komfort życia podniosły bardzo, więc ja do nich podchodzę trochę spokojniej, ale jeżeli da się to ogarnąć dietą albo innymi lekami, to warto próbować. Trzymam kciuki. Aaa, jeszcze co do tych preparatów na pchły: osobiście wybieram frontline combo, żeby od razu wytłukł w środowisku, gdyby zdarzyła się jeszcze jedna. Niestety trzeba pamiętać, że czasami te preparaty też potrafią dać niepożądane reakcje
Skipper - 2022-11-14, 23:44
Będę próbowała zrobić z gotowanej (kupiłam przez nieuwagę słodkowodną; dzisiaj ugotowałam i bardzo kotom smakuje - dałam trochę na wierzch mieszanki to nie odeszły od talerza, dopóki nie był czysty, mlaskanie tylko było słychać  )
Chociaż przed chwilą przyszło mi do głowy, że może mu prostu szczury albo jakieś inne gryzonie kupić i niech wcina (z 5 lat temu zresztą kupowałam mu szczury). On bardzo chętny na takie rzeczy - nie tak dawno złapał kawkę żywą na balkonie i do mieszkania mi przyniósł. Częściowy brak skóry na głowie jakoś w polowaniu mu nie przeszkadzał. I nowy rodzaj białka by był... 
Tak mi się wydawało, że stopniowo i tak producent w ulotce pisze.A jakie Twoja kotka sterydy brała ? Przy tym prednicortonie cała strona działań niepożądanych w ulotce jest i niektóre często występujące. A Tosiek jak pisałam za niecałe 2 miesiące 9 lat kończy, więc już nie jest najmłodszy i wolałabym uważać na zdrowie przy serwowaniu leków
Od dermatologa dostałam NexGard Combo. panterzyca - 2022-11-15, 12:00 Skipper, no, jak je WP, to pewnie Moje nie tkną… Tylko portfel chyba będzie płakać bardziej, ale czego nie robi się dla kotów.
Bubuś brała vetaraxoid, to hydroksyzyna z prednizolonem, więc lista reakcji niepożądanych podobna. Ona miała trochę ponad 7 lat, gdy zaczęła brać sterydy, najpierw w iniekcjach, ale krótko działały, więc przeszliśmy na tabletki, to powiedzmy, że miała 8 lat. Zmarła jakieś 2,5 roku później, ale raczej z powodu wpływu narkozy na trzustkę. Kawa z drugiej strony raz dostała jedną niską dawkę sterydu z powodu kontuzji łapy (miała z 7-9 lat), to najpierw trochę łzawiły jej oczy, a potem na rogówkach zrobiły się wrzody , więc nie bagatelizuję skutków ubocznych zupełnie, ale staram się nie martwić na zapas.
O, nie znałam NexGard, ciekawy. Margot - 2022-11-15, 16:32
Skipper, mnie kiedyś Dagnes napisała, w kontekście moich rozważań czy to IBD czy nietolerancja pokarmowa/alergia pokarmowa: "Statystycznie najczęściej uczula koty wołowina, potem długo nic i dopiero kurczak. Kot może być uczulony / mieć nietolerancję na więcej rodzajów białka." Przy diecie eliminacyjnej pamietasz o suplach?. Jak eliminujesz wołowinę , to i hemo wołowe, a jak kurczaka, to i skorupki i żółtka. Bardzo Ci współczuję przewlekłego i uciążliwego problemu (zwłaszcza, że to nie jedyny kot, na którym możesz się skoncentrować i poświęcić mu całą uwagę). Ja też się męczę m.in. z dietami od kilku lat. Jadę na króliku, dziczyźnie (z Elite), jagnięcinie i baraninie (z Połoniny). Nie dość, że samo robienie barfa zawsze mnie stresowało, to jeszcze polowanie na drogie i mniej dostępne gatunki mięsa ten stres spotęgowało. O innych problemach nie wspominając. I kto powiedział, że posiadanie zwierząt działa odstresowująco i kojąco? panterzyca - 2022-11-15, 16:56
Osoba, której styczność z nimi ograniczała się do głaskania zwierząt spotkanych na spacerze 
Margot - 2022-11-15, 17:12
Chyba tak:-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Na poprzednim forum Chatulu mielismu takiego kotka , ktory byl jeszcze w gorszym stopniu chory jak Twoj kotek , weterynarze juz rece opuscili i chcieli go uspic