koniczynka - 2013-03-03, 11:21 Jeśli chodzi o Wapń i fosfor to dane wzięłam z książki Waltham, natomiast te dane które zacytowałeś są z książki Ernachrung des Hundes (reszta danych w kalku jest z tej książki, bo jest ona świeża- z 2010 roku). Według Waltham zapotrzebowanie szczeniąt na wapń i fosfor wynosi 540 mg i 440mg. Dla psów dużych ras, dlatego jest mniejsza norma, ponieważ kalkulator wylicza dla nich większą dawkę, przez co jeśli miałyby taką samą normę jak psy mniejsze zjadałyby więcej wapnia i fosforu, bo więcej dostają jedzenia. Poszukam innych danych (m.in w książce Ernachrung des Hundes) i najwyżej to się zmieni w kalkulatorze. Margot - 2013-03-03, 11:52 koniczynko, zerknij na te wszystkie wczorajsze posty w tym wątku , proszę, tam tomtomek napisał,że dzienne normy dla fosforu i wapnia w kalku sa jakieś niebotycznie wysokie (te które właśnie podałaś brzmią juz wiarygodnie). Może tomtomek coś źle wpisuje do kalka, skoro pojawiły mu się takie wysokie normy? Cytuję to co mu wyszło w kalku: Wapń norma 1602 mg jest tylko 409 mg (w dziennej porcji jedzenia) Fosfor norma 1330 mg jest 317 mg (w dziennej porcji jedzenia). tomtomek - 2013-03-03, 15:03
Dla porównania wpisałem do kalkulatora waga psa 1 kg. ilość mięsa do bilansu wpisałem taką jaka jest porcja dzienna w karcie jadłospis dla każdego psa osobno np: szczenięta średnich ras 40g; szczenięta dużych ras 50g. Wychodzi więc, w takim przykładzie, że kalkulator w rubryce norma podaje dzienną dawkę na 1kg masy psa (chyba że się mylę) Przykład (tylko wapń, fosfor jest proporcjonalny): rodzaj psa.........................dzienna porcja na kg/psa....ilość wapnia w rubryce norma szczenięta ras średnich do 6 miesięcy dziennie 40g/kg: wapń 530 mg szczenięta ras dużych do 6 miesięcy...dziennie 50g/kg: wapń 530 mg młode psy 6 - 12 miesięcy..................dziennie 30g/kg: wapń 525 mg dorosłe psy umiarkowanie aktywne....dziennie 20g/kg: wapń 530 mg dorosłe psy aktywne..........................dziennie 25g/kg: wapń 530 mg itd. Wychodzi z tego, że bez względu jaki pies i ile powinien jeść, dzienna dawka wapnia i potasu na kilogram masy psa jest prawie taka sama. Margot - 2013-03-03, 15:16 tomtomek, kalkulator koci jeśli wrzucisz do niego ilości mięsa odpowiadające dziennej racji żywieniowej, podaje/wylicza normy dzienne dla składników odzywczych, minerałow i witamin dla "całego" zwierzaka o wybranej masie, a nie na 1kg masy jego ciała (jak podasz ilości odpowiadające dwu-, trzy-, czterodniowej porcji, to analogicznie norma będzie dotyczyła skłądników, witamin i minerałów na dwa, trzy, cztery dni, itd.). Podejrzewam, że w psim kalkulatorze jest podobnie. Jeżeli założyłeś, że normy dotyczą kg m.c zwierzaka, i przemnożyłeś je przez kilogramy yorka, to może dlatego wyszło Ci, że powinny to być takie wysokie wartości, daleko odbiegającego od tego co uzyskałeś z dziennej porcji mięsa i podrobów po suplementacji skorupkami i mączką kostną. Te wspomniane przez Ciebie we wczorajszym poście normy już na pierwszy rzut oka wydały mi się kosmicznie wysokie. tomtomek - 2013-03-03, 15:47
Wpisałem masę ciała psa 1 kg tylko dla porównania. Jeśli wpiszę, że mój pies waży 3kg to porcja dzienna jedzenia będzie 120g. a norma wapnia 1590 mg co po przeliczeniu na 1kg daje właśnie 530mg Teraz przyjrzałem się pozostałym składnikom. Są zawsze prawie takie same bez względu czy wybierzemy szczeniaka, czy psa bardzo aktywnego, czy sukę w ciąży. Dla dziennej dawki pożywienia wartości normy są takie same. Minimalnie różnią się tylko dla szczeniaka 6 - 12 miesięcy. Margot - 2013-03-03, 15:57
To już nie wiem. Z tego wychodzi, że zapotrzebowanie psów na fosfor i wapń jest wielokrotnie wyższe niż kotów. Dla porównania, ta ilość wapnia (norma), którą podałeś, zaspakaja (mniej więcej) potrzeby kota o wadze 4kg na ok. 5 dni (dorosłego kota). tomtomek - 2013-03-03, 16:02
Dlatego też wydaje mi się, że jest tam jakiś błąd bo np. wyczytałem, że wit D dla szczeniaka to 22IE/kg (co by się prawie zgadzało), ale już dorosły pies powinien mieć dawkę o połowę niższą, a kalkulator pokazuje nadal taką samą bez względu na wiek psa. Margot - 2013-03-03, 16:51 Kalkulator koci jest przygotowany dla kotów o normalnej aktywności (i raczej dorosłych). Przyjęte zostało, że rosnącym ciągle młodym kotom (do ok. 1 roku życia) jedzenia się nie ogranicza, jedzą tyle ile potrzebują (w ten sposób zaspakajając swoje wyższe potrzeby na białko, tłuszcze, witaminy i minerały). Może u psów są takie same założenia, a kalk jest ogólny dla psów dorosłych (tylko skoro piszesz, że są podane dawki witaminy D odpowiadającej dawce dla szczeniaków, to już sama nie wiem). Może niech koniczynka wrzuci ten twój przepis do kalka i porównacie co wam wyszło. koniczynka - 2013-03-03, 19:41
Nie wiem jak to Ci wyszło. Jeśli nie wybierzesz odpowiedniego wieku (rubryka Wiek na samej górze) psa (Szczeniak, Dorosły, Suka w ciąży itd.) to rzeczywiście kalkulator dla tych wszystkich grup pokaże Ci to samo (tylko inne dawki pokarmu), dlatego ważne jest aby wybrać odpowiedni wiek psa lub jego stan tak jak w przypadku suk w ciąży. Do każdego wieku dopisane są inne dane odnośnie zapotrzebowania na składniki odżywcze, które się różnią w zależności od stanu psa lub okresu jego życia. Jeśli masz np. psa dorosłego bardzo aktywnego w rubryce wiek wybierasz Dorosły, a w rubryce Aktywność wybierasz dorosły, bardzo aktywny. Jeśli wybierzesz np. w rubryce wiek szczeniak, a w rubryce aktywność dorosły, bardzo aktywny to kalkulator źle Ci pokaże. Co do tej ilości wapnia to idąc według danych Waltham z tym, że ma 530mg/kg masy ciała być to dla szczeniaka 3kg rzeczywiście wyjdzie 1590 mg wapnia w jednej dziennej porcji. Tak jak mówiłam- poszukam innych danych do porównania i w razie czego to się zmieni. Ze szczeniakami nie jest taka prosta sprawa, bo tak jak dla psów dorosłych jest praktycznie jedna norma odnośnie ilości wapnia i fosforu to dla szczeniąt są podawane różne dane w różnych źródłach zależności od wieku, rasy lub tylko ogólne tak jak w Waltham. tomtomek - 2013-03-03, 22:15
Rzeczywiście, gdy porównywałem zmieniłem w okienku aktywności na psa dorosłego, a nie zmieniłem w okienku wieku. Przepraszam za zamieszanie 
Nie ma jednak tego złego co by na dobre nie wyszło. Przewidziana porcja dzienna dla psa średniego (małego nie ma do wyboru) to 120g mój zjada 150g musiałem więc przeliczać osobno, gdyż kalkulator wskazywał mniejsze dawki. Teraz wiem, że mogę wybrać szczeniaka dużych ras, porcja dzienna zwiększy się do 150g, a ilość witamin i całej reszty pozostanie prawidłowa. Co do ilości wapnia to z ciekawości popatrzyłem na skład karmy orijen puppy ponoć to karma wysokiej jakości Dawka dzienna karmy dla 3kg szczeniaka 120g Z analizy: Wapń (min./max.) 1.5% / 1.7% co daje 1800mg - 2040mg wapnia dziennie, a to jeszcze więcej niż pokazuje kalkulator. Tak że dane, które wpisała koniczynka w świetle powyższego wydają się jak najbardziej poprawne. Jacek - 2013-03-12, 12:12 Pytanie do Koniczynki jako autorki "liczydełka" :) W temacie "Spis suplementów do diety B.A.R.F" jest napisane, że witaminy B-komplex nie zaleca się do suplementowania. Natomiast znalazła się ona w kalkulatorze. Gdzie możemy ją sobie ustawić podczas komponowania diety. Koniczynko czy mogła byś rozszerzyć troszkę to zagadnienie. Nie zalecamy - ale podawać możemy? Czy są jakieś przeciwwskazania ku temu? Podobnie jest z witamina D. Ta w/w spisie suplementów, występująca w formie "aptecznej" i jest niezalecana. Natomiast w kalkulatorku jej już nie ma. Pozdrowionka. :) koniczynka - 2013-03-12, 12:51 Witamina B-complex nie jest zalecana, ponieważ w BARFie staramy się korzystać jak tylko się da z naturalnych źródeł witamin i minerałów do suplementacji. Jednakże w kilku przypadkach gdzie trzeba ograniczyć lub całkowicie wykluczyć podawanie drożdży (np. w chorobach nerek, ponieważ drożdże zawierają dużo fosforu, czy też w diecie niskopurynowej) wtedy można w ostateczności sięgnąć po preparat farmaceutyczny. Co do witaminy D z apteki to przyczyna tego, że nie jest zalecana jest taka sama jak w przypadku witaminy B-complex, ale jeśli pies czy kot nie chce za chiny ludowe jeść oleju z wątroby dorsza, ani ryb lub skończył nam się suplement a musimy mieć na już to wtedy ewentualnie można awaryjnie użyć. Nie ma tego w kalku bo tych preparatów jest sporo, a dane odnośnie witaminy B-complex wzięłam z kociego kalka :) Anonymous - 2013-03-28, 16:51 Normy w kalkulatorze liczony są z uwzględniem sumy wagi wszystkich produktów. Czyli efekt taki że jak dodam np. 30 g hemo w celu zblilansowania, to znowu zmienia się suma i normy, dodam dwa żółtka i znowu zmiana norm. Czy nie lepiej byłoby gdyby suma produktów była równa wadze mięsa od G do P, która u mnie jest np 2800 g, z tego policzyć normy i dalej sobie dokładam nabiały i suplementy, które już jednak norm mi nie zmieniają? Bigiel - 2013-06-04, 17:23 W którym miejscu znajdę spirulinę? 
Wyskakuje mi błąd gdy chcę dać olej lniany Bushido - 2013-06-08, 14:49
podbijam nie mogę znaleźć jak ją dodać do kalkulatora? właściwie jak cokolwiek dodać do kalkulatora?? proszę też o informację w której zakładce kalkulatora znajduje się olej z łososia ponieważ nijak nie mogę go odszukać 
|
||||||||||||||||||||||
