shana55 - 2016-10-07, 23:53 Marcepan 
Dokładnie tak 
IU = IE = j.m = jednostka międzynarodowa
Marcepan - 2016-10-08, 13:38 dziękuję. jakby nie mogli napisać na pudełku, z dedykacją dla barfujących ludzi 
barbara838 - 2016-10-09, 12:07 Stwierdzilam ze dobrze jest czesto urozmaicac diete wiec stworzylam takie przepisy: *wieprzowina: 600g wieprzowa lopatka 100g kurczak grzbiety 200g skrzydla cale 80g kurczak serce 80g kurczak zoladek 1szt zoltko 33,7g watroba kurczak 38,1g losos 1,7g maczka z wodorostow 0g drozdze piwne 16,4g Fortain 1,2kap Tokivit100 10g olej z lososia 3g skorupki 4g naturalna sol morska 2,2g tauryna 125g warzywa 478g woda *indyk: 600g indyk udo bez kosci 100g kurczak grzbiety 200g skrzydla cale 80g indyk serce 80g indyk zoladek 1szt zoltko 28g indyk watroba 44,7g losos 1,7g maczka z wodorostow 2,3g drozdze piwne 13,1g Fortain 1,1g Tokovit100 10g olej z lososia 2g skorupki 4g naturalna sol morska 2,5g tauryna 121g warzywa 390g woda *wolowina 600g wolowina sredniotlusta 100g kurczak grzbiety 200g skrzydla cale 60g serce wolowe 60g zoladen wolowy 40g nerka wolowa 1szt zoltko 38,6g watroba wolowa 35,8g losos 1,7g maczka z wodorostow 2,2g drozdze piwne 13,1g Fortain 1,2kap Tokovit 100 10g olej z lososia 3g skorupki 4g naturalna sol morska 2,3g tauryna 118g warzywa 375g woda Byla jeszcze kaczka ale kicia komoletnie odmowila nawet lizniecia, to samo z krolikiem. Na szczescie jest Nico ktory z checia zje wszystko co do kota nalezy. Kazda z mieszanek teoretycznie jest na 19 dni dla kota 2,2kg. Teoretycznie bi Nina jest jak worek bez dna i jedna taka mieszanka wystarczy moze na 10 dni 
Teraz jeszcze zrobie jej z jagnieciny i jakies jeszcze dla czestego urozmaicania 
barbara838 - 2016-10-09, 21:42 Czy znalazla by sie jakas dobra dusza i sprawdzila mi w kalkulatorze exela o ile podniesie sie bialko jesli dam tylko polowe warzyw. Niestety w kalku oo nie moge tego zmienic. Poki co mloda je ogromne ilosci wiec daje jak w przepisie ale jednak chyba jej lepiej smakuje z mniejsza ich iloscia. Z gory ogromnie dziekuje. I jeszcze jedno pytanko. W kalkulatorze w suplementach wit E jest olej lniany rozumiem ze mozna go podawac?. Nikos dostaje taki na zimno tloczony wiec chyba dla kotki rowniez powinien byc ok ale wole zapytac. shana55 - 2016-10-09, 22:06 barbara838
A o który przepis Ci chodzi ? Bo wszystkie trzy mają ten sam błąd... za dużo części z kością na ilość mięsa w mieszance. Części z kością może być około 30% ilości czystego mięsa czyli na 600g mięsa części z kością tylko 600 x 30%= 180g. Warzyw nie musisz dawać wcale, no chyba że kotki lubią a olej lniany nie koniecznie podawać, oleje roślinne nie są przyswajane przez koty, lepiej już tą naturalną wit. E Tokovit. Albo inną naturalną.
barbara838 - 2016-10-10, 10:11 Shana55 Jezeli czesci z koscia ma byc do 30% w mieszance to by sie zgadzalo 1/3 czesci z koscia i 2/3 mieso i podroby. Czyli w tych nie ma nawet 30%. Jest 760g mieso i podroby (70%) to 30% by bylo ok 325g miesa z koscia a jest 300g wiec mysle ze jest ok. barbara838 - 2016-10-10, 11:11 W ramach uscislenia. Biorac pod uwage ze mysz zawiera 17% CZYSTYCH KISCI to jest 17g na 100g myszy. Przyjmujac 30% KOSCI MIESNYCH to bedzie 30g na 100g myszy. Wartosc ta liczymy od masy calkiwitej myszy a nie od wagi miesa. Czyli moja skomponowana mysz o wadze 1060g powinna zawierac 17% CZYSTYCH KOSCI - 180g lub 30% KOSCI MIESNYCH -325g. Wydaje mi sie to logiczne shana55 - 2016-10-10, 16:25 barbara838
W ramach uściślenia: Kości to nie są mięsne kości... samych kości nie używamy, bo za wysoko w mieszankach rośnie fosfor i wapń i narażamy kota na chorobę nerek. (W naturze kot nie je samych kości przecież.) Mięsne kości np. skrzydełka całe z kurczaka, mają stanowić 30% diety czyli czystego mięsa...a nie mieszanki... Czyli 600g x 30%=180g. Czyste mięso plus mięsne kości i tą ilość razy 15% i otrzymujemy ilość podrobów należnych w tej mieszance. (i tu można trochę nagiąć procenty, bo serc może być i 20%) 600g+180g=780g x 15%=117g (podroby) 600g+180g+120g= 900g + wątróbka + suplementy + woda w/g wyliczeń kalkulatora. Wtedy taka mieszanka ma wszystkie parametry w normach. (Przynajmniej ja to tak liczę). W mieszance z wołowiną jest zła proporcja wapnia do fosforu i wysoko przekroczona norma tych dwóch składników, za mało soli, mogłoby być więcej drożdży. Białko w górnej granicy normy 5,33g na kg.m.c. kota na dzień. W pozostałych dwóch przepisach sytuacja jest analogiczna. Doradzałabym dokładniejsze postudiowanie kalkulatora i wątku o zasadach komponowania przepisów. barbara838 - 2016-10-10, 23:43 Bialko 5,33 jest w mieszance z indyka a nie wolowej ktora ma 5,19. W kalkulatorze oo parametry byly ok nic nie bylo na czerwono. W gotowych przepisach jest przepis: 2/3 mieso w tym podroby i 1/3 miesne kosci. Doskonale wiem ze kot nie je samych kosci(17% w rozbieranej myszy) i dlatego miesne kosci stanowia 30%. Ale nie zgadzam sie ze ilosc kosci liczymy od ilosci miesa. Skoro 30% diety kota to kosci miesne to znaczy ze to jest 30% tego wszystkiego co kot je czyli calosci. Moze sie myle ale... Z twoich wyliczen wychodzi ze miesne kosci stanowia 20% diety a nie 30%. Niestety nie jestem w stanie dodac wiecej soli w kalkulatorze oo. Widze ze musze skolowac exela skoro twierdzisz ze taka roznica w parametrach. Zasady komponowania przepisow przestudiowalam i jak najbardziej zgadzam sie se slowsmi tam zawartymi: Siłą BARFa jest różnorodność, a nie apteczne odmierzanie suplementów. Jeżeli będziemy żywić kota w sposób urozmaicony, to unikniemy niedoborów poszczególnych składników, gdyż ewentualne błędy nie będą się kumulować. Stosuje to od niepamietnych lat i to jest zawsze najlepsze. Dlatego robie mniej a bardziej roznorodnie a ni jedna mieszanka przez 2 miesiace w kolko ta sama. shana55 - 2016-10-11, 02:11 barbara838
Masz wolny wybór.... Życzę zdrowia... koteczce. barbara838 - 2016-10-11, 06:48 Shana55 Moja droga koteczka ma sie swietnie. Z tego co przegladam forum to widze ze wiecej osob liczy procenty tak jak ja czyli w calej diecie: skoro w diecie mieso i podroby to 70% a kosci miesne 30% to w 1000g mieso i podroby to 700g a miesne kosci 300g. Prosta matematyka Biorac nawet pod uwage tylko mieso 600*30/70= 257 A nie tak jak ty to liczysz 180 Uczepilas sie tak tych kosci a przeciez i tak dodawane sa jeszcze skorupki bo stosunek wapnia do fosforu jeszcze jest za wysoki. Fosfor jest przede wszystkim w miesie i podrobach. Po to sa kosci miesne zeby zrownowazyc stosunek wapnia do fosforu z miesa bez nadmiernej ilosci suplementow. No sorki wielkie. Widze ze ciezko ci przychoodzi zaakceptowanie faktu ze ktos ma inne zdanie czy robi cos inaczej. Tak czy inaczej dziekuje za pomoc i rady
barbara838 - 2016-10-11, 07:03 Shana55 Tak liczylas wczesnie: Wysłany: 2015-05-19, 19:59 missy_88
Ja to liczę tak: 700g mięsa 300g mięsa z kością (np. szyjka z karczkiem, skrzydełka całe) 150g podrobów (serca, żołądki lub inne) + wątróbka Te procentowe wskazania są orientacyjne i maja odzwierciedlać skład myszy.
Niewielkie przekroczenia szkody nie robią o ile w kalkulatorze wszystko się zgadza, czyli normy nie są przekroczone. To samo jesli chodzi czy procenty liczymy od ilosci miesa czy ilosci w calej mieszance. Mi piszesz ze od ilosci miesa a wczesniej twierdzilas ze od ilosci calej mieszanki. Czyli chyba jednak tak jak to robie od wielu lat Margot - 2016-10-11, 09:39 Dziewczyny pobieżnie w locie przeczytałam ostatnich kilka postów i wetnę się wam do dyskusji.
30% mięsnych kości to inaczej 30% ze 100% składników mięsnych mieszanki, czyli liczonych (tych 100%): bez supli, bez dodatkowej wody, bez warzyw, a także w przypadku naszego kalka, bez włączania w te 100% składników mięsnych wątróbki, która akurat jest tu traktowana jako suplement (inaczej jest np. w kalkulatorze Judy's, w którym wątroba jest pełnoprawnym składnikiem zaliczanym do 100% elementów mięsnych mieszanki), czyli, przykładowa mieszanka dla zdrowego kota zawierająca tzw. mięsne kości, do której użyliśmy 1kg mięsa (tj. składników mięsnych), w tym właśnie mięsa z kością, powinna mieć następujący skład (jeśli chodzi o proporcje): max. 300gr. mięsnych kości (np. 300gr. skrzydełek z kurczaka) + 700gr. czystego mięsa z podrobami, gdzie podroby stanowią np. 15% (np. 550 gr. wołowiny + 75gr serc indyczych + 75 gr. żołądków indyczych) + dodatkowo do max. 7% wątróbki (traktowanej, jak wspomniałam, akurat w naszym kalku jak suplement, a nie składnik mięsny) + wszystkie niezbędne suple + woda + opcjonalnie gotowane warzywa (dla nerkowca bez cukrzycy wręcz zalecane, aby dostarczyć trochę węglowodanów i w ten sposób choć delikatnie ograniczyć proces glukoneogenezy, czyli wytwarzania glukozy z białek, który to proces zawsze dodatkowo obciąża nerki, to tak na marginesie). Czyli reasumując: mięsne kości w naszym kalku stanowić mają nie 30% czystego mięsa, ale 30% wszystkich składników mięsnych mieszanki za wyjątkiem wątroby traktowanej w naszym kalku nie jako składnik mięsny, ale suplement.
Skorupki są dodawane dodatkowo przy mięsnych kościach kiedy stosunek wapnia do fosforu jest za niski, a nie za wysoki.
barbara838, to nieprawda, że fosfor jest przede wszystkim w mięsie i podrobach. W kościach jest go też bardzo dużo. Z tym, że w kościach jest zarówno fosfor jak i wapń. W czystym mięsie i podrobach natomiast za to wapnia nie ma prawie wcale (mikroskopijne ilości w stosunku do potrzeb). Dlatego ten zachwiany zbyt wysoki stosunek fosforu do wapnia równoważymy w mieszance: albo stosując mięsno-kostne części u kotów ze zdrowymi nerkami (+ odrobinę dodatku w postaci suplementu wapnia w razie potrzeby), albo stosując suplement wapnia u kotów nerkowych, bo części kostne są za bardzo zasobne w fosfor, który szkodzi zwłaszcza chorym nerkom, które nie radzą sobie z wydalaniem jego nadmiaru i dochodzi do kumulacji tego pierwiastka we krwi i dalszego uszkadzania nerek. Na marginesie, u zdrowych kotów tez nie należy fosforu przedawkowywać, a już zwłaszcza permanentnie, bo w starszym wieku tez może się to odbić na ich nerkach. Także patrzenie w kolumnie kalka na normy dzienne wapnia i fosforu, aby ich nie przekraczać, nie jest bez znaczenia. Ponadto, oczywiście zastosowanie mięsnych kości u zdrowych kotów pozytywnie wpływa na równowagę zasadowo-kwasową organizmu, co ma m.in. wpływ na ph kociego moczu, albowiem fosfor jest minerałem o właściwościach zakwaszających, a wapń alkalizujących. Saga - 2016-10-11, 12:05
No to teraz to liczenie się ciut skomplikowało  . Chodzi mi o liczenie poszczególnych składników, no bo bazą wyjściową jest czyste mięso, do którego należy dopasować ilość kości i podrobów (przynajmniej ja tak robię, idę do sklepu, kupuję mięso i dopiero dobieram resztę ). To może spróbuję to jakoś matematycznie podsumować i poproszę Cię Margot o sprawdzenie, czy dobrze myślę  .
W Twoim przykładzie ten 1 kg to jest masa końcowa (x) jaką się otrzymuje, czyli czyste mięso (a) + kości (k) + podroby (p). Z wyliczeń wynika, że a=x*55% (=550 g), k=x*30% (=300 g), p=x*15% (=150 g). I teraz tak hipotetycznie: kupujemy np. 880 g wołowiny + 500 g udek z kurczaka bez kości, czyli mamy 1380 g czystego mięsa i to stanowi 55% końcowej mieszanki. Zatem musimy otrzymać x=1380/0,55, x=2509 g. I to jest masa końcowa (bez supli, wody itp). I teraz z tego co otrzymaliśmy obliczamy ilość np skrzydełek (2509*0,3) oraz ilość podrobów (2509*0,15). Czy dobrze zrozumiałam?
barbara838 - 2016-10-11, 12:26 Margot Dziekuje za klarowne wyjasnienie bo juz myslalam ze tylko ja pojmuje diete jako mieso plus kosci miesne. Nie twierdze ze w kosciach fosforu nie ma tylko ze jest go duzo mniej w stosunku do wapnia Chodzilo mi o to ze kosci sa najlepszym skladnikiem do rownowazenia stosunku wapnia i fosforu a najwaznieszy jednak jest ich stosunek ilosci przy urozmaiconej diecie sie wyrownaja np. Mieso chude wolowe 6mg Ca/ 195mg P Szyjki kurze ( bez skory) 1580mg Ca/ 900mg P Skrzydla 1070mg Ca/ 660mg P Tak skorupki dajemy przy niskim stosunku. Przepraszam za moj blad -pospiech 
|
||||||||||||||||
