Suzanna - 2020-03-04, 10:01 Agreśniak Co prawda jestem początkującym BARFerem, ale postaram się choć trochę pomóc. Odnośnie tego co napisałaś: "Agrest ma około max 2,5 kg , je suchą karmę nerkową , cały czas usiłuje mu dawać feringe , macs, cats finefood, ale niestety nie chce , oczywiście w każdej postaci ... " Rozumiem, że koteł jest wybredny, zdarza się, miałam podobny przypadek. Natomiast czy kiedykolwiek dawałaś mu surowe mięso? Jeśli nie, spróbuj od płuc, serc, żółądków takich raczej podrobów - malutkimi porcjami ok. 10g/dzień (trzeba uważać na ilość podrobów bo mają dużo witamin i in., żeby nie przedawkować). Staraj się to robić na spokojnie i etapami, żeby kot powoli oswajał się z nowym jedzeniem i żeby się nie zraził. Dalej napisałaś: "Czy mogłabym prosić o pomoc w przygotowaniu receptury barfa na początek ? Czytając barfny.. napotkałam się często na składnik taki jak olej – już zamówiłam Grizzly Mogę całkowicie wycofać karmę suchą ? czy poczekać i zostawić na czas przejściowy ?" Najlepiej byłoby, żebyś odstawiła całkowicie suchą karmę, ale jeśli to nie możliwe to kontynuuj, ale równolegle dodawaj posiłek mięsny, żeby go przestawić. Wszystko jest opisane tutaj Jak przestawić kota na BARF Jeżeli chodzi o mięso - powinnaś uważać z ilością białka. W pierwszej kolejności radziłabym, żebyś weszła w zakładkę kalkulatorów BARFny Kalkulator i napisała do Hebe prywatną wiadomość z prośbą o kalkulator. Hebe wyjaśni Ci jak go zdobyć. Wtedy będziesz mogła zobaczyć, jakie mięsa mają ile białka, tłuszczu itd. i ułożyć sama przepis. W zakładce kalkulatorów znajdziesz również filmik z instruktażem jak się posługiwać kalkulatorem. Natomiast na początku szłabym zgodnie z Harmonogramem Przestawiania Kota na BARF i poczytałabym w necie jakie mięsa mają dużo białka wpisując po prostu hasło "udo z kaczki skład". Raczej bym wybierała mięsa ciut tłustsze z mniejsza ilościa białka Surowe mięso ma również dużo potasu i fosforu, które są niebezpieczne w dużych ilościach dla nerek, zatem na początek tylko mała porcyjka na dzień. Potem kupić tauryne i wapń (najlepiej węglan wapnia, gdyż dla nerkowców jest najlepszy z tego co wiem. Mogę polecić Wapń z Alg firmy Lunderland [allegro] lub Lily's Bar. Tauryna to np. Felini w zooplusie, albo Tauryna firmy Pokusa). I tak na początek odmierzać troszkę, rozpuszczać w wodzie i np. strzykawka powbijać w mięcho już w misce (wapń, taurynę i stopniowo olej - niektóre koty nie lubią. Wszystko opisane w Przestawianiu na BARF). Polecam również poczytać forum. Szczególnie zakładki "BARFna dieta drapieżnika", "Suplementy & Co", "BARFne ABC dla kotów". Takie pojedyncze artykuły z czasem zbijają się w całość, tylko trzeba czasu, żeby się ułożyło w głowie  
Życzę Ci powodzenia i trzymam kciuki za Agresta!   
P.S. Na temat badań nie chciałabym się wypowiadać, gdyż nie znam dobrze wartości referencyjnych dla kotów. Każdy lab ma swoje przeliczniki jednostek i jeszcze dokładnie się w tym nie orientuję. Suzanna - 2020-03-04, 10:05 Agreśniak Co prawda jestem początkującym BARFerem, ale postaram się choć trochę pomóc. Odnośnie tego co napisałaś: "Agrest ma około max 2,5 kg , je suchą karmę nerkową , cały czas usiłuje mu dawać feringe , macs, cats finefood, ale niestety nie chce , oczywiście w każdej postaci ... " Rozumiem, że koteł jest wybredny, zdarza się, miałam podobny przypadek. Natomiast czy kiedykolwiek dawałaś mu surowe mięso? Jeśli nie, spróbuj od płuc, serc, żółądków takich raczej podrobów - malutkimi porcjami ok. 10g/dzień (trzeba uważać na ilość podrobów bo mają dużo witamin i in., żeby nie przedawkować). Staraj się to robić na spokojnie i etapami, żeby kot powoli oswajał się z nowym jedzeniem i żeby się nie zraził. Dalej napisałaś: "Czy mogłabym prosić o pomoc w przygotowaniu receptury barfa na początek ? Czytając barfny.. napotkałam się często na składnik taki jak olej – już zamówiłam Grizzly Mogę całkowicie wycofać karmę suchą ? czy poczekać i zostawić na czas przejściowy ?" Najlepiej byłoby, żebyś odstawiła całkowicie suchą karmę, ale jeśli to nie możliwe to kontynuuj, ale równolegle dodawaj posiłek mięsny, żeby go przestawić. Wszystko jest opisane tutaj Jak przestawić kota na BARF Jeżeli chodzi o mięso - powinnaś uważać z ilością białka. W pierwszej kolejności radziłabym, żebyś weszła w zakładkę kalkulatorów BARFny Kalkulator i napisała do Hebe prywatną wiadomość z prośbą o kalkulator. Hebe wyjaśni Ci jak go zdobyć. Wtedy będziesz mogła zobaczyć, jakie mięsa mają ile białka, tłuszczu itd. i ułożyć sama przepis. W zakładce kalkulatorów znajdziesz również filmik z instruktażem jak się posługiwać kalkulatorem. Natomiast na początku szłabym zgodnie z Harmonogramem Przestawiania Kota na BARF i poczytałabym w necie jakie mięsa mają dużo białka wpisując po prostu hasło "udo z kaczki skład". Raczej bym wybierała mięsa ciut tłustsze z mniejsza ilościa białka Surowe mięso ma również dużo potasu i fosforu, które są niebezpieczne w dużych ilościach dla nerek, zatem na początek tylko mała porcyjka na dzień. Potem kupić tauryne i wapń (najlepiej węglan wapnia, gdyż dla nerkowców jest najlepszy z tego co wiem. Mogę polecić Wapń z Alg firmy Lunderland [allegro] lub Lily's Bar. Tauryna to np. Felini w zooplusie, albo Tauryna firmy Pokusa). I tak na początek odmierzać troszkę, rozpuszczać w wodzie i np. strzykawka powbijać w mięcho już w misce (wapń, taurynę i stopniowo olej - niektóre koty nie lubią. Wszystko opisane w Przestawianiu na BARF). Polecam również poczytać forum. Szczególnie zakładki "BARFna dieta drapieżnika", "Suplementy & Co", "BARFne ABC dla kotów". Takie pojedyncze artykuły z czasem zbijają się w całość, tylko trzeba czasu, żeby się ułożyło w głowie
Życzę Ci powodzenia i trzymam kciuki za Agresta!
P.S. Na temat badań nie chciałabym się wypowiadać, gdyż nie znam dobrze wartości referencyjnych dla kotów. Każdy lab ma swoje przeliczniki jednostek i jeszcze dokładnie się w tym nie orientuję. Agnikot - 2020-03-07, 19:23 Suzanna,, Nie napisałaś na jaką wagę koteła jest Twój przepis. Dobrze by było też, żebyś wkleiła wyniki krwi, przynajmniej jonogram. Nie wiem czy będę w stanie coś pomóc, ale mogę spróbować. 
Przy cukrzycy na pewno najlepiej bez węglowodanów, nie wiem jak z tłuszczem, ale chyba lepiej nie za tłusto. Barf dla nerkowca jest z kolei z mniejszą ilością białka, za to więcej tłuszczu, więc pewnie trudno ułożyć przepis. Ale na pewno można. Bardzo ważne jest ograniczenie fosforu, czyli mięsa i podroby trzeba wybierać o jak najmniejszej jego ilości. Dragana - 2020-03-10, 21:53 Agnikot, właśnie przy cukrzycy trzeba uważać na białko, bo glukoneogeneza  Tak że tutaj się zgadza z nerkami. W skrócie - przy cukrzycy nie może być węglowodanów, trzeba uważać na białko i karmić małymi porcjami, a nie dużo naraz (bo to duża porcja białka, którą można przerobić na dużą porcję glukozy).
Suzanna - 2020-03-14, 14:33 Dragana Agnikot, Witam Was i wszystkich ponownie  
Wklejam wyniki krwi. Ogólnie jest dużo lepiej. Cukier spadł mega, ilość oddawanego moczu też, alergia zanika. Wskaźniki nerkowe też spadły, wątrobowe również, zatem jest coraz lepiej. Natomiast Wasze wskazówki w kontekście wyników krwi będą dla mnie najcenniejsze. Fruktozamina nadal jest wysoka, ale pierwotnie miała prawie 800, więc jakiś progres jest Myślę, że do stabilizacji trzeba czasu. Wolę, żeby to szło spokojnie.
Mam też hipotezę, że ta cała cukrzyca to jest posterydowa, bo właśnie się pojawiła jakieś dwa tygodnie po zastrzyku ze sterydu na płuca. Wtedy Gertie mega schudła i zaczęła chlać na umór  i jak zrobiłam badania to wyszło, że cukrzyca mega, a wcześniej, całe jej życie wszystko było lux.
Co o tym sądzicie? Jest to możliwe? Że stało się tak przez ten Rapidex czy jakoś tak? Obecnie Gertie waży ok. 6,5 kg. Badania krwi (ale nie całe bo dużo przepisywania. Ogólnie w czerwonych i białych krwinkach jest ok, troszkę tylko MCHC za wysokie - 36,7 g/dl i monocyty% też bo 5,30%): Albuminy: 37,3 g/l ALT (GPT): 46,4 U/l alfa-Amylaza: 1260,4 U/l (poprzednio miała 1460) AP - fosfataza alkaliczna: 53,9 U/l AST (GOT): 29,1 U/l Białko całkowite: 85,3 (8,53) g/l (g/dl) Bilirubina całkowita: 2,64 (0,16) mikromol/l (mg/dl) Cholesterol: 6,83 (263,71) mmol/l (mg/dl) (wiem, troszkę za dużo, no ale taki los przy jedzeniu tłuszczu) CK - kinaza kreatynowa: 115,0 U/l GLDH: 2,60 U/l GGTP: 1,10 U/l Kreatynina: 122,3 (1,38) mikromol/l (mg/dl) LDH: 121,1 u/l Mocznik 10,1 (60,9) mmol/l (mg/dl) Trójglicerydy 1,54 (135,09) mmol/l (mg/dl) Chlorki: 107,9 (381,97) mmol// (mg/dl) Fosfor nieorganiczny: 1,45 (4,49) mmol/l (mg/dl) Magnez: 0, 780 (1,9) mmol/l (mg/dl) (nareszcie wrócił do normy, bo wcześniej mega niski - chyba przez wodochlejstwo?) Potas: 4,22 (16,5) mmol/l (mg/dl) Sód: 149,8 (344,54) mmol/l (mg/dl) Wapń: 2,73 (10,92) mmol/l (mg/dl) Globuliny 48,0 g/l Stosunek albuminy/globuliny: 0,777 Glukoza: 392,4 mg/dl ( miała mega stresior, bo długo czekałyśmy, a potem lekarka nie mogła w żyłkę trafić i Gertie aż cała latała jak galareta, więc może też dlatego skoczył? W domu jak mierze to jest o wiele niżej) Lipaza (DGGR): 18,8 U/l Fruktozamina: 578,3 mikromol/l Z góry dziękuję za pomoc 
Suzanna Agnikot - 2020-03-15, 23:31 Suzanna, Wyniki, jeśli chodzi o parametry nerkowe, są bardzo dobre. Czy wcześniej coś się z nimi działo, czy były podwyższone tylko we wcześniejszych badaniach, tych po podaniu sterydu ? Może przyczyną był właśnie steryd, a z nerkami jest wszystko ok ? Te wszystkie parametry wytłuszczonym drukiem, wcześniej były podwyższone, tak ? Co do Twojego przepisu: 1. Białko wychodzi 5,03 g na kg/msc na dzień -trochę za dużo. Jeśli chodzi o nerki, to przy moczniku w normie, nie obniżałabym bardziej niż 4,9 g ew. 4,8. Nie wiem jednak czy takie obniżenie wystarczyłoby przy cukrzycy - tu musiałaby wypowiedzieć się Dragana. 2. Tłuszcz - 2,82g na kg/msc i według mnie jest ok. Napisałaś, że kotka schudła, poza tym szybciej się najada. Chudszej mieszanki pewnie zjadłaby więcej. Chociaż cholesterol podwyższony i trójglicerydy. Ale na razie chyba bym tak zostawiła i póki co obserwowała. 3. Fosfor - 50,5 mg na kg/msc - jest ok. Generalnie u kotów nerkowych jest zasada do 50 mg (wcześniej podawano, że do 60 g), a im mniej, tym lepiej. Tak naprawdę nie wiadomo chyba czy kotka ma nerki chore, ale mimo wszystko warto je oszczędzać i fosfor ograniczać w diecie. Najlepiej wybierać niskofosforowe mięsa i podroby. 4. Stosunek - Ca:P -1,15, myślę, że jest w porządku, tym bardziej, że wapń w górnych granicach. 5. Stosunek K:Na - 1,35 i tu mam dylemat. W pnn sód się obniża, ale w przypadku Gertie sód raczej poniżej środka normy, potas powyżej. Do tego nie wiem czy nerki są na prawdę chore. Do aktualnej mieszanki nie dodawałaś chyba soli. Nie wiem też jaką zawartość sodu ma Feringa, którą dodatkowo karmisz. Zakładając, że jednak coś z tymi nerkami się dzieje warto byłoby sód obniżać i zacząć K;Na - od 1,5 i bardzo powoli podwyższać nawet do 2,1. Trzeba to zmieniać stopniowo, nie wolno zbyt szybko obniżać soli i bezwzględnie w trakcie kontrolować jonogram, ponieważ nie zawsze taka zmiana jest wskazana. W przepisie masz też Na i K powyżej normy. Trzeba pilnować, żeby było w normie lub poniżej, zwłaszcza sód. 6. Za dużo wątróbki w przepisie, znacznie przekroczona wit.A. oleczka120 - 2020-03-16, 17:45 Cześć, Dla wszystkich, któż borykają się z PNN u swoich puszystych kociaków mam dobrą informację w zakresie kontroli fosforu w organizmie. Przeszłam długą batalię o życie mojej kotki, która w wyniku zatrucia (nie wiadomo czym) utraciła sprawne nerki. Prawdą jest, że jeśli sami się nie zainteresujemy zdrowiem nas samych bądź naszych podopiecznych, nie odniesiemy pożądanych rezultatów w leczeniu. Chciałam podzielić się informacją jak łatwo, szybko, tanio i przede wszystkim bezpiecznie obniżyć poziom fosforu u kota. Po zatruciu poziom fosforu wywindował do 10 mg, a później 16 mg. Niestety weterynarz do którego trafiłam z kicią nie potrafił zaradzić temu stanowi, a kolejny zaproponował Renalgel, który kosztował majątek. W związku z powyższym przekopałam internet i znalazłam informacje dotyczące vitaminy B3, a dokładnie jej pochodną niacymidy! Dzięki stosowaniu tej witaminy w ilości 250 mg rano i wieczorem obniżyłam poziom fosforu do 4mg! Niacymidy nie wychwytują fosforu w przewodzie pokarmowym, ale blokują wchłanianie do krwi - jest to bloker. Przesyłam linka dla zainteresowanych http://www.rawfeedingfori...phorus-control. Pozdrawiam Forumowiczów
Dragana - 2020-03-19, 20:24 Agnikot, jeśli chodzi o koty cukrzycowe, to kluczowe jest całkowite wywalenie węglowodanów i podawanie kilku mniejszych posiłków zamiast mniej licznych dużych. Z tego co czytałam, to u wielu kocich cukrzyków sprawę załatwia zwykła mieszanka z białkiem jak dla kota zdrowego, ale lepiej nie zbliżać się do góry normy. Agnikot - 2020-03-21, 22:42 Dragana, dzięki. Czyli wychodzi na to, że przy ilości 5,03 g białka na kg/msc w przepisie Suzanny, wystarczy obniżyć je naprawdę niewiele. Suzanna - 2020-04-01, 18:55 Cześć dziewczynki!
Przepraszam za długa przerwę, ale ten wirus zawirował całym światem. I w robocie i w chałupie kocioł, że olaboga   ehh...
Gertie ma się dobrze i macie w tym swój udział Bardzo dziękuję
Jednak nadal jestem na etapie puszka + barf, bo testuje mięsa. Teraz w mieszance mam wołowine i potwierdziła się alergia. Ucho wydrapała tak, że jest pół łyse  Odstawilam kilka dni temu i przestała się drapac, wiec juz wiem. Wczoraj kupiłam koźlinę, żeby zobaczyć reakcje i mam nadzieję, że będzie ok, bo jagnięcina się jej już trochę przejadła
Jeżeli chodzi o nerki to nie miała nic stwierdzone, jedynie lekarz powiedział przy poprzednim badaniu jak kreatynina wyszła 1,8, że trzeba być czujnym. No, ale teraz w badaniach wyszło 1,38 więc elegancko
Obecnie jestem na etapie testowania różnych mięs, ze względu na tą alergie, więc stosuje zestaw puszka + barf. Z tego względu potrzebuje puszek, a ponieważ przez tego wirusa jest wszechpanika to wszyscy wykupują karmy na gwałt (jak nieporównując papier toaletowy). Teraz zamówiłam Power of Nature ostatki, które zostały, bo po tej karmie miała super cukier (131 w szczycie), a dodatkowo na próbę dwie puszki firmy Gussto, gdyż skład miały całkiem przyzwoity. I właśnie o to chciałabym zapytać, jako Speców od Żywienia, co sądzicie o tej karmie Gussto? Czy mogę ją bezpiecznie podawać tej mojej tłuścioszce?
Pytanie wynika z prostego faktu. Karma Gussto jest z Anglii i mimo sytuacji z wirusem dostawy są regularne, natomiast Power of Nature pochodzi z Niemiec i obecnie dostawy są opóźnione nawet o miesiąc. Więc czy mogłabym przyjąć tą karmę Gussto jako alternatywę? Z góry dziękuję za odpowiedź
Suzanna P. S. Mam nadzieję, że zarówno Wy jak i Wasi bliscy pozostajecie w dobrym zdrowiu! Życzę wszystkim na forum dużo zdrowia i wytrwałości! 
Agnikot - 2020-04-05, 10:38 Suzanna, myślę, że możesz podawać Gussto. Skład ma dobry i jest też monobiałkowa. W porównaniu z PON ma bardziej prawidłowy stosunek białka do tłuszczu, węglowodanów ma mniej więcej tyle samo, a nawet mniej (zależy od smaku). Ma za to dużo więcej fosforu, ale jeżeli docelowo chcesz karmić Barfem, to myślę, że nic się nie stanie
Z nerkami Twojej kotki jest chyba wszystko w porządku, niemniej jednak mogło coś tam zacząć się dziać, nawet pod wpływem sterydu. Poza tym kotka ma 12 lat i dlatego dobrze byłoby kontrolować ilość fosforu w pożywieniu, oszczędzając w ten sposób nerki. Dobrze, że próbujesz z nowymi mięsami, bo karmiąc tylko jagnięciną, kotka też może się na nią uczulić. Najlepiej znaleźć jak najwięcej mięs, które nie uczulają i karmić nimi naprzemiennie 
denaturat - 2020-04-07, 14:54 Cześć, jeśli ktoś może to poproszę o spojrzenie na wyniki mojego kota (Franek lat 5, od początku karmiony puszkami wysokomięsnymi/barfem). Jeszcze rok temu badania były dobre, niestety teraz coś się popsuło i wetka mówi że to początek przewlekłej niewydolności nerek. https://ibb.co/Z2Zcc5d https://ibb.co/8bXxbFw https://ibb.co/Rbk54TY https://ibb.co/SBBWrV0 Niestety nie mam dostępu do poprzednich przepisów, wszystko razem z excelem trzymałam na służbowym laptopie którego musiałam oddać w trybie pilnym i przywrócić do ustawień fabrycznych. Nie bardzo wiem jak się zabrać za stworzenie nowego przepisu Mam problem z tłustością, jak zrobię tak żeby był mniej niż 5g białka to wychodzi mi mocno za tłuste, a z kolei jak tłuszcz w normie to białko mi wychodzi 5,1. Kot lubi wołowinę, wieprzowinę i drób.
Agnikot - 2020-04-12, 16:18 denaturat, czy były robione jeszcze inne badania oprócz krwi, bo na podstawie tych, które wkleiłaś nie można postawić diagnozy niewydolności nerek. Brakuje badania moczu (badanie ogólne z osadem oraz ciężarem właściwym zbadanym refraktometrem) i USG jamy brzusznej, tylko wykonanego przez dobrego specjalistę. Badanie krwi także dobrze byłoby rozszerzyć o parametry wątrobowe, trzustkowe. Najlepiej zrobić jakiś duży przesiewowy profil. Kreatynina może być podwyższona również od innych schorzeń, niekoniecznie od niewydolności nerek. Jeśli chodzi o zrobienie przepisu z prawidłowo zbilansowanym białkiem i tłuszczem, to spróbuj wykorzystać w nim część mięs o umiarkowanej ilości białka i jednocześnie nie za tłuste (zakładka Mięso). Janka - 2020-06-17, 07:47 Cześć Wam wszystkim Sytuacja taka: Kotka 17 lat "Mała" waga: 3,3kg (zaliczana do drobnych kotków) Chętnie pije wodę Diagnoza przewlekła mocznica W 2015r. miała wycinanego guza w okolicy przełyku - brak tarczycy- EUTHYROX badania: ALT 70 AST 7 MOCZNIK 96 KREATYNINA ENZ 1.89 FOSFATAZA ALKAICZNA 15 GLUKOZA 95 WBC = 6.4 LYM = L 0.8 MID = 0.9 GRAN = 4.7 LYM% = 13.3 MID% = 12.8 GRA% = 73.9 RBC = 8.28 HCT = 41.9 HGB = 14.3 MCV = H 50.6 MCH = 17.3 RDW% = 17.3 RDWa = 27.2 PLT = 200 MPV = 8.5 Pierwszy przepis ściągnęłam żywcem z forum, który mniej więcej parametrami pasował mi do mojej Malutkiej: Udziec kurczaka 0,5 kg Udziec Indyka 0,5 kg Serca kurczaka 80 g Wątroba kurczaka 34 g Warzywa ok. 50 g (dałam marchewkę) Dodatkowy tłuszcz (najlepiej surowy) ok. 50 g Żółtka 2 szt. Skorupki jaj 5 g Sól 2 g Tauryna 2 g Witamina E 200 IU – 1 kapsułka Woda 290 g Mam kalkulator od przedwczoraj - w trakcie nauki Chciałam Was prosić o jakiś konkretny przepis dla kotki, dopóki nie odnajdę się... Z góry dziękuję Pozdrawiam !!! Hebe - 2020-06-17, 08:26 Janka, o matko przy czymś takim to nie pomogę, bo na tarczyczy to ja nic a nic się nie znam. A miała robiony jonogram? Offtop: Jak coś to dla ułatwienia przez np fotosik możesz wrzucać zdjęcia, żeby nie przepisywać wyników. |
||||||
