iza cylwik - 2013-03-25, 20:28 A jeśli to ph uparcie wraca na 7? Kot jest na BARFie i suchej SD Hilsa. Od czasu do czasu wraca mu to ph7. Miał zakwaszane urovetem. Mam dostęp do cytrynianu wapnia. Czy można i w jakich proporcjach dodać do mieszanki? Ile g cytrynianu na 1kg mieszanki: 700g wołowina-indyk, 300g serc drobiowych, 30g wątróbki, 1 skrzydełko. Komanka - 2013-03-26, 07:49 Izo, a oprócz pH coś się z kotem dzieje? Odczyn może być "zafałszowany", jeśli jego pomiar będzie krótko po posiłku. W związku z tym, nie leczy się pH (bo to jedynie wskaźnik moczu, a nie objaw chorobowy, choć może współistnieć przy chorobach dróg moczowych). Kiedyś dagnes napisała w odpowiedzi na mój problem:
shana55 - 2013-03-26, 16:05 Dokładnie!! Żeby być pewnym wysokiego pH moczu trzeba mocz złapać rano na czczo i przebadać refraktometrem ze wszystkimi parametrami a nie paskiem. Kot faktycznie może mieć to pH po jedzeniu wyższe i to jest normalne, niepokoić może nadmierne występowanie struwitów i trudności z wysikaniem się. Jeśli takie objawy nie występują to poić kota dodatkową wodą i obserwować  Dziewczyny radzą w takich sytuacjach, rezygnację zupełną z suchej karmy. Ja tak zrobiłam i problem ustąpił.
iza cylwik - 2013-03-26, 18:09 Poza wysokim ph kot częściej sika i podsikuje poza kuwetę. Miał struwity ale po leczeniu i częstej wodzie problem znikł. Dostaje suchą karmę SD hilsa ale tylko rano. Spróbuję odstawić chrupki i zostawić kocura tylko na mięsie. Do tego powtórzę badanie moczu na czczo i inną metodą niż paskowa. Dzięki za radę. A jakie proporcje cytrynianu na 1 kg mięsa? Czy to może w innym wątku? shana55 - 2013-03-26, 19:16 http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=16 to jest dział Gotowe Przepisy, tutaj Dagnes podaje składniki w przykładowych gotowych przepisach łącznie ze suplementami przypadającymi na ilość mięsa. Poczytaj sobie proszę cały wątek, powinnaś tam znaleźć to co Cię interesuje a najbardziej szczegółowe informacje uzyskasz w kalkulatorze, przeliczy Ci dokładnie ile potrzeba cytrynianu na kilo mięsa ze suplementami 
kwiatpaczuli - 2013-05-20, 10:37
Oczywiście pomyliłam się z tą mączką z małż. Stosujemy wapń z alg, rozwadniamy mieszanki, siuśki idealne! Dziękuuuuję!!! kwiatpaczuli - 2013-06-28, 16:11 Cześć... Minęło kilka pięknych miesięcy idealnych siuśków... I dzisiaj w nocy Arash dostał krwiomoczu i wymiotów... Nie było nawet jak złapać moczu, bo leciała gęsta krew. USG - Nieznacznie poszerzone miedniczki nerkowe. Zgrubiałe ściany pęcherza moczowego. Brak piasku itp itd. Krew: ALT 182 Mocznik 62.6 Kreatynina 2.17 Morfologia WBC = 13.5 LYM = 1.2 MID = 0.6 GRAN = 11.7 LYM% = 9.5 MID% = 3.9 GRA% = 86.7 RBC = 9.64 HCT = 42.5 HGB = 15.9 MCV = 44.0 MCH = 16.5 MCHC = 37.5 RDW% = 20.8 RDWA = 29.8 PLT = 264 MPV = 7.2 Diagnoza: SUK. Zalecenie lekarza: antybiotyk Synergal, Metaclopramid przeciwwymiotnie, NO - SPA rozkurczowo. Dodatkowo Urinovet do karmy. Wszelkie próby nawodnienia, podania pokarmu zakończone toczeniem piany z pyszczka i wymiotami. Przyjęliśmy metaclopramid, kroplówkę z witaminami... I pytanie - skąd ten wysoki ALT? Skąd znów SUK? dagnes - 2013-06-28, 17:56 Nie ma takiej jednostki chorobowej - SUK. Terminu SUK używa się do określenia zbiorczego objawów towarzyszących kilku różnym chorobom dolnego odcinka układu moczowego u kotów (zapalenie jałowe pęcherza, infekcja pęcherza, nadmierna krystalizacja minerałów w moczu, zator cewki, nowotwór, uraz, wady anatomiczne). Aby leczyć kota, trzeba ustalić, na co jest chory. SUK to objawy, a nie choroba. Wymioty + podwyższony ALT mogą świadczyć o zatruciu (uszkodzenie wątroby) lub zapaleniu trzustki lub innych rzadszych schorzeniach. Krwiomocz jest charakterystyczny dla FIC czyli dla jałowego zapalenia pęcherza. W schorzeniach dolnego układu moczowego wymioty nie są objawem powiązanym. Na co kot dostał antybiotyk? Bo bez posiewu i antybiogramu to wiadomo - w ciemno. Wcale nie musi być bakterii w pęcherzu, ale... niepokojąca jest podniesiona kreatynina wraz z poszerzonymi miedniczkami nerkowymi. Więc może być problem w nerkach. Nie wiem, czy to zapalenie pęcherza nie może być rzeczą wtórną, spowodowaną stresem organizmu na innym tle... Te wymioty mi nie pasują, a kreatynina i ALT nie powinny być podniesione przy samym zapaleniu pęcherza. Chyba trzeba by to wszystko głębiej obadać, bo wciąż nie wiemy na pewno, co dzieje się w kocie.... kwiatpaczuli - 2013-06-28, 20:59
wg lekarza wysoki ALT wynika z diety wysokiej w białko. Synergal - na zapalenie pęcherza, na podstawie USG i objawów. No i kot jakby go nie było.. śpi, jeść nie chce.. Margot - 2013-06-28, 22:23
A gdzie posiew moczu i antybiogram? Jesli lekarz zakłada bakteryjne zapalenie pęcherza, to powinien był najpierw zlecić te badania, aby potwierdzić swoje przypuszczenia. Kwieciepaczuli, znowy popełniasz ten sam błąd co poprzednio, czyli pozwalasz pakować w kota antybiotyk w ciemno. A czy dostałaś pełny opis USG, czy tylko taki lakoniczny? Czy kot zaczął normalnie sikać? Jakie masz zakresy referencyjne dla WBC i dla innych wyników? Może dopisz. Te poszerzone miedniczki, podwyższona nieznacznie kreatynina, wymioty...może to początek odmiedniczkowego zapalenia nerek, które jest związane z zakażeniem bakteryjnym. kwiatpaczuli - 2013-06-28, 22:46 Nie dało się złapać moczu na antybiogram czy posiew. Arash od rana sikał gęstą krwią. Dopiero po podaniu antybiotyku - po kilku godzinach wysikał się normalnie. Po przyjeździe do kliniki od razu chcieli cewnikować.. Byłam cały czas z kotem podczas badania USG - bak jakichkolwiek innych zmian. Wszystkie badane narządy bez naruszenia: trzustka, żołądek..
Mam wykresy.. nie umiem ich odczytywać. Jeśli mowa o "widełkach", to WBC - 110 - 130, RBC - 20, PLT 14. Margot - 2013-06-28, 22:57 Jak odstawisz antybiotyk, to warto po jakimś tygodniu/dwóch zrobić ten posiew, a może nawet podczas jego podawania (pod koniec terapii, ale jeszcze przed odsatwieniem). Jesli będą bakterie, to znaczy, że antybiotyk był źle dobrany i trzeba go zmienić. Jesli ich nie będzie, to po tej tygodniowej przerwie i tak warto zrobić posiew. A i po odstawieniu antybiotyków, po przerwie, zrób tez ogólne badanie moczu m.in. ze względu na ciężar właściwy. I powtórz badanie krwi koniecznie. Musisz monitorować nerki i wątrobę skoro parametry powychodziły podwyższone. dagnes - 2013-07-02, 07:32 Kwieciepaczuli, jak się czuje teraz twój kot? Będziesz robić dalsze badania?
Podwyższony ALT świadczy o uszkodzeniu hepatocytów i w żaden sposób nie wskazuje na przyczyny tego uszkodzenia. Przyczyną może być m.in. zatrucie. Proszę, spytaj weterynarza, co to wg. niego jest dieta wysokobiałkowa dla kota (tzn. ile białka w przeliczeniu na 1 kg wagi ciała kot powinien wg. niego zjadać, aby dieta była "wysoka w białko"). Może uda nam się w końcu ujednolicić pojęcia i zacząć dogadywać z wetami w sprawie żywienia kotów. Poproś również weta o to, by wyjaśnił Ci, w jaki sposób ta dieta "wysoka w białko" uszkadza hepatocyty. Większość wetów szafuje sloganem o uszkadzaniu kocich nerek przez białko. My dysponujemy już badaniami naukowymi, które jednoznacznie wskazują na brak takiej możliwości, ale być może nie wiemy jeszcze czegoś istotnego o niszczącym działaniu białka na kocią wątrobę. Chętnie się dowiemy, najlepiej gdyby dało się to podeprzeć jakimiś badaniami.
USG niestety nie wykrywa obecności bakterii w pęcherzu, jest na to zbyt mało czułe  .
Moim zdaniem objawy również nie wskazują jednoznacznie na infekcję bakteryjną, a wręcz mogą sugerować inną jednostkę chorobową, gdyż są bardziej dla niej charakterystyczne.
Antybiotyk nie działa tak cudownie, a na pewno nie po kilku godzinach. To, co spowodowało, że Arash mógł się wysikać to:
Właśnie No-Spa. Przypisywanie sukcesu antybiotykom po to, by wstecznie uzasadnić ich zastosowanie jest poważnym nadużyciem. W przypadku niezatorowego zatrzymania mikcji No-Spa powinna być jedynym zastosowanym medykamentem, dopóki nie zostanie potwierdzona infekcja bakteryjna. Było w tym wątku już chyba zbyt wiele razy. No-Spa umożliwia normalne oddanie moczu w przypadku stanu zapalnego (niekoniecznie na tle bakteryjnym) dolnego odcinka układu moczowego. W tym wątku nie było, ale było w innym, więc może warto też i tu napisać: podanie leku przeciwwymiotnego w przypadku, gdy nieznana jest przyczyna wymiotów nie należy do najmądrzejszych rozwiązań. Jeśli kot się czymś zatruł, to powstrzymywanie naturalnego wydalania trucizn wraz z wymiotami jest świadomym truciem go. Margot - 2013-07-02, 10:43
Dagnes, zgadzam się z Tobą, że objawy u Arasha wskazują przede wszyskim na FIC, jednak towarzyszący idiopatycznemu zapaleniu pęcherza krwiomocz może jak najbardziej sprzyjać rozwojowi infekcji bakteryjnych. A u tego kota to nie pierwszy taki incydent. Zdaje się też, że w poprzednim USG wykryto jakieś mineralizacje/piasek w miedniczkach, a to też może sprzyjać infekcjom. Oczywiście podwyższona kreatynina może być wynikiem większego wysiłku przy wymiotach i odwodnieniu po nich, a wymioty spowodowane zatruciem (o czym, jak napisała Dagnes, świadczy podwyższony ALT). W każdym razie, moim zdaniem, zarówno sprawę wątroby, jak i nerek trzeba w najbliższym czasie monitorować. I wyelimnować koniecznie ten stres (bo u Ciebie kwiecepaczuli, to raczej nie niedostateczna podaż wody go wywołuje), gdyż on może niestety dooprwadzić do PNN. Powiązania przyczynowo skutkowe mogą być następujące: Stres - FIC z krwiomoczem - zakażenie bakteryjne dolnych dróg moczowych - możliwość zakażenia górnych dróg moczowych poprzez wstąpienie bakterii do nerek - PNN. kwiatpaczuli - 2013-07-02, 18:33 OK. jesteśmy po wizycie.. W niedzielę już Arash czuł się dobrze, a wczoraj - już był okazem zdrowia! W sobotę zjadł dwie łyżeczki karmy, w niedzielę rano i wieczorem łyżkę. Sam przyszedł do miseczki. W poniedziałek standardowo już głośnym miauczeniem domagał się jedzenia. Dzisiaj biega, szaleje, jak zawsze. W piątek wieczorem wymioty ustały całkowicie. Całą sobotę przespał, z przerwami na siku - idealny strumień. I zawsze do kuwetki. Leki zalecone przez lekarza: W piątek po południu dostał synergal, metaclopramid, no-spę, kroplówkę. W sobotę - kroplówka, synergal. W niedzielę podobnie, poniedziałek tez. Od dzisiaj dostaje Clavaseptin, jeszcze przez 10 dni. I... Dostał zalecenie, dodawanie do karmy czegoś takiego jak AthoFos Cat. Nie spotkałam się z tym lekiem wcześniej. Ma wspomagać ściany pęcherza. 1 tabletka dziennie. Nie podawałam.. Dodatkowo Urino-Vet - 1 saszetka dziennie. No i wzmacniająco na wątrobę: Silvet. Podaż wody - Arash jest na zupkach. Dziennie do karmy dostaje o ok.30 ml więcej niż w przepisie z kalkulatora. Stres... Powiedziałabym - brak. Arash jest rozpieszczonym kotem. Starsza kotka z którą się nie dogadywał już dawno odeszła. Druga kotka jest jego najlepszą kumpelą. Co ciekawe, Kiciusia nie ma żadnych problemów ze zdrowiem. Wygląda i czuje się świetnie. A jedzą dokładnie to samo! Zastanawiam się tylko.. I Arash i Kiciusia co jakiś czas dostają skrzydło kacze, albo nogę. I Arashek podjada też kości. Kiciusia nigdy nie zjadła kości. Z tym że taką nogę czy skrzydło dostają raz na 2, 3 tygodnie. Czy to mogło wpłynąć niekorzystnie na Arasha? Zastanawiająca jest sprawa zatrucia... Mam zioła w doniczkach: kolendrę, estragon, miętę, cząber, bazylię, oregano, natkę pietruszki. Raz obojgu zdarzyło się oskubać mi cząber, jakiś tydzień temu. Oprócz śmierdzącej kupy wszystko było ok. Nie znalazłam jednak żadnej informacji jakoby którekolwiek z tych ziół było silnie trujące dla kotów. Arashowi, częściej niż Kiciusiu zdarza się zjeść upolowanego komara albo muchę. Czy ewentualnie te problemy mogą mieć związek z leczeniem Arasha na alergie i atopowe zapalenie skóry? Dosyć długo leczony był Polcortolonem i Clemastyną. A raczej hamowany podczas zmiany diety. Mocz i krew zbadamy dopiero za 2 tygodnie... Gdyby Arash nie kropelkował gęstą brunatną krwią na pewno przed podaniem antybiotyku zrobiłabym dokładną analizę moczu. Tak jak piszecie. Mimo podania NO - SPY o 4 rano, o 8 nadal sikał gęstą krwią i wymiotował dalej niż widział. Normalnie wysikał się po podaniu właśnie tego antybiotyku, po nawodnieniu kroplówką już wszystko wróciło do normy.
Nie zapytałam, dzisiaj byliśmy obsłużeni ekspresem.. Zapytam za to znajomej która prowadziła wcześniej Arasha. Akurat kiedy Mały zachorował, nasza wet była na konferencji.. |
||||||||||||||||||||||||||||
