scarletmara - 2018-10-20, 13:55 Co do kości to przede wszystkim nie moga być gotowane bo to gotowane kości moga powodować uszkodzenia organów wewnętrznych szczególnie kości drobiowe. Ale surowe kości w BARFIE sie podaje bez mielenia jesli zwierz sobie z nimi radzi. Mieli się raczej wtedy kiedy zwierzę nie potrafi lub nie chce jeść kości. Argumentem ZA podawaniem kości w całości jest dbanie o stan zębów. Zwierza jedzące kości w całości mają zwykle mniej problemów z kamieniem. Argument co do podawania też przynależnego do kości mięsa owszem jak najbardziej słuszny :) ale generalnie chodzi o to żeby kości uwzględniać w bilansowaniu diety a nie dawać ich tak sobie zupełnie poza bilansem. Ale czy w danym momencie pies dostanie całe udo mięso+kość czy samą kośc a mięso potem to już nie jest jakies specjalne ważne. Ważne żeby ostateczny stosunek kości do miesa w diecie był prawidłowy. Co do mięs z barfnych sklepów to o jakości tych mięs sie nie wypowiem bo nie kupue takowych, ale problemem w takich mieszankach jest głównie mięso mielone z koścmi bo zwykle proporcje mięs:kości sa tam nieprawidłowe bo kości jest za dużo. Ale jesli chcesz kupowac mięso w kawałkach a nie mielone to ten problem odpada. Pozostaje jedynie ewentualny problem z tłustością mięsa wtedy. Ale to już mozna ocenić "na oko" mniej więcej tłustość miesa w kawałkach, tylko trzeba pamiętać, żeby zwracać na to uwage przy bilansowaniu diety również. To tyle na co ja wiem, ze wypada zwrócić uwagę w przypadku takiego mięska. Ale najlepiej żebyś znalazł wątek na forum o miesach z barfnych sklepów bo pamiętam, ze toczyła się kiedyś jakaś dyskusja na ten temat, ale to było chyba w kociej sekcji forum. Moze tam poruszane byly tez jakieś inne kwestie związane z takim mięsem jak np. kwestia czym się ono rózni i czy się czymś rózni od mięsa dopuszczonego do spożycia dla ludzi ? Bo na to pytanie ja nie znam odpowiedzi. scarletmara - 2018-10-20, 14:05 a jak chcesz wiecej o kościach poczytać to tutaj: https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=2070 i tutaj: https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=435 acha i jeszcze zapomniała przy mięsie o zwracaniu uwagi na proporcje "czystego mięsa" z mięśni do podrobów. Tu też w mieszankach zwykle te proporcje sa zachwiane bo podrobów jest za duzo. magda_enka - 2018-12-28, 15:32 Hej, tu chciałabym poprosić Was doświadczonych o pomoc. Mój psiak (Duero) ma raczej wrażliwy żołądek, i jako okres przejściowy zaserwowałam mu żołądki baranie. Pierwszego wieczora zjadł ładnie cała porcje, następnego dnia od razu po zjedzeniu zwrócił, choć jeszcze zjadł. Postanowiłam mu podzielić na mniejsze porcje i dostawał 4 razy dziennie niewielkie ilości jednak za każdym razem zwracał od razu po jedzeniu i już nie chciał tego ruszyć. Dwa dni tak trwały ale bałam się to ciągnąć bo nic nie jadł. Kupiłam mu golonkę z indyka, okroilam mięso. Pierwszego dnia dałam mu gotowane i chętnie zjadł, drugiego lekko podgotowane,  trzeciego sparzone, czwartego surowe. Nic się nie działo, jadł trochę trawy ale on zawsze trawę mi z ogrodu wyjada. Przez kolejne 3 dni dostawał surowe, kupy były ok. Jednak dziś dostał biegunkę, dwa razy od rana już robił i widać że jest to rzadka kupka, rozlała się na trawie. Wiem że ciągle podaje mu indyka, chciałam jutro dodać inne mięso, albo dodać podroby ale dzisiejszy dzień dość mocno mnie wybił z tropu. Co Waszym zdaniem powinnam zrobić? Czy może dziś mu przegotować tego indyka na wieczór? Czy może opuścić posiłek?
Czy może o wiele wolniej wprowadzać surowe podgotowując mięso przez tydzień np? Anilina - 2018-12-28, 15:48 magda_enka, zapomnij o żołądkach - nie są potrzebne przy zmianie diety. Zrezygnuj z dzisiejszego posiłku a jutrzejszy podgotuj nie za długo, ale żeby nie było surowe. Jak często karmisz Duero obecnie (ile posiłków dziennie)? To może być zbieg okoliczności, a może mięso zaszkodziło z wielu możliwych powodów - nieświeże, za dużo chemii, psiak przejadł się albo po prostu "bo tak" ;) Do każdego zwierza trzeba podejść indywidualnie. Zaopatrz się na przyszłość w glinkę kaolinową - genialny sposób na biegunki. A te u psów czasem się zdarzają, nieważne jak dobrze karmisz. magda_enka - 2018-12-28, 16:02 No właśnie żołądki na razie zostają w zamrażarce, może kiedyś się przydadzą jak się Duero przyzwyczai do surowego. Karmię dwa razy dziennie, i na suchej tak było i teraz przy przejściu też. To dziś za Twoją radą odpuszczę mu posiłek a jutro podgotuje. Jestem dość mocna przewrażliwiona na jego problemy z kuprem bo ciągle coś jest nie tak głównie przez zatoki okoloodbytowe. Staram się mu ten BARF wprowadzać powoli, tym bardziej że mam podejrzenie u niego alergii... I z tym wiąże też problemy (i nadzieję że to od alergii) z zatokami. Czy myślisz żeby mu przez najbliższe dni podgotowywac czy raczej tylko jutro jeśli wszystko będzie ok? I czy lepiej wprowadzić nowy gatunek mięsa czy podroby? Anilina - 2018-12-28, 16:25 Spróbuj jeszcze tego indyka kilka dni. Skracaj (o ile jelita się uspokoją) gotowanie jak to robiłaś na początku. Dzięki temu dowiesz się, czy to nietolerancja samego indyka (mało prawdopodobne, żeby wystąpiła dopiero po tylu dniach, ale nie całkiem wykluczone), nietolerancja surowego czy po prostu przypadek. Jeśli biegunka nie minie do końca jutrzejszego dnia, mimo przegłodzenia i gotowania, zmień mięso na inne. Pilnuj, żeby mały pił oczywiście. Podroby powodują rozwolnienie, na pewno nie wprowadzaj ich póki sytuacja się nie uspokoi. magda_enka - 2018-12-28, 19:52 Super, dziękuję bardzo tak zrobię! Wróciła mi wiara w siebie, którą dość mocno zachwiał weterynarz "gratulując" mi przejścia na barf i grożąc że pies za kilka lat będzie miał niewydolność nerek... A na alergię polecił suchą karmę Royal Canin... No nic, zobaczę jak to z brzuchem i koopką będzie, teraz na szczęście już nic się nie działo. 
Anilina - 2018-12-29, 14:50 magda_enka, cóż, nikt nie potrafi człowieka tak zdołować jak wet, którego dietetyki uczył reprezentant Marsa  najpewniejsza droga do niewydolności nerek to właśnie sucha pasza. Sama mam dwójkę z PNN po latach karmienia suszkami, przypadek? BARF póki co postawił ich na łapki, ale niestety uszkodzenia są nieodwracalne.
Robisz dla psa to co najlepsze - chcesz go żywić zgodnie z tym, jak go zaprojektowała Matka Natura. Trzymam kciuki, żeby było już bez takich przygód i przejście poszło gładko 
bobson - 2018-12-31, 01:28 Podejście wetów w tej kwestii nie jest do końca takie złe. Jest wielu ludzi karmiących koty i psy samym surowym lub gotowanym mięsem i do tego najczęściej jest to nieszczęsny filet. Jest też wielu, którzy wiedzą co nie co o suplementach, ale nadal karmią swoje pociechy źle - wpadli kiedyś na jakiś artykuł lub przepis, ale wiedzę mają zerową i lekceważą proporcje, ostrożne wprowadzanie supli, urozmaicanie menu lub to, że barfa nie wolno mieszać z suchym i że nie każde mięso może zwierzęciu służyć. Tacy ludzie najczęściej kończą u weta i to z nimi najczęściej weci mają styczność. Gdy nieświadomy klient usłyszy takie rzeczy od weterynarza, to wróci do komercyjnej karmy lub się dokształci. Gdy klient ma dostateczną wiedzę, to weterynarza po prostu zignoruje. Ja osobiście BARFA każdemu przez to odradzam :) - chyba, że trafię na kogoś kto wykazuje duże zainteresowanie i widać, że zależy mu bardzo na zdrowiu zwierzaka bez względu na poświęcony czas i $$. W BARFIE moim zdaniem albo się dokształcamy i poświęcamy na to wiele godzin, albo w ogole nie dotykamy tematu i szukamy dobrej komercyjnej karmy. Moim zdanie takiej przestrogi brakuje w wielu miejscach, gdzie wspomina się o Barfie - sam męczyłem organizm własnego kota dając mu barfa i stały dostęp do suchej karmy, bo akurat na stronie Felininutrition (skąd miałem przepis) nie napisali, że to jest złe jak i o wielu innych istotnych kwestiach - a weci nam gdy już kot zachoruje nie podpowiedzą, bo nie maja wiedzy ps Apropo wetów: nr 1 słaby wet - mówił, że podawanie mięsa jest złe i grozi niewydolnością nerek ze względu na zły stosunek fosforu do wapnia - nr 2 bardzo dobry wet mówił, że lepsza komercyjna karma - ale już nie wypytywałem skąd ma taką opinię nr 3 słaby wet mówił, że mogę podawać surowiznę - ale nie wspominał nic o suplach i nie uznawał, że mieszanie surowego z suchym stanowi problem nr 4 dobry wet - polecał BARF - ale uznał, że jak jakiś suplement szkodzi to mam go po prostu nie podawać zamiast zamieniać na inny :D i nie widział również problemu w mieszaniu suchego z mięsem Podsumowując = lepiej dla zwierząt jak wet ma dobrą wiedzę na temat komercyjnych karm i odradza mięso - bo inaczej może sporo namieszać Anilina - 2019-01-02, 12:57 bobson, nie napisałeś nic, z czym bym się nie zgodziła. Ale wet magda_enki nie miał nawet wiedzy na temat karm komercyjnych. Zalecił royala. magda_enka - 2019-01-10, 20:38 Wrócę do konwersacji, miałam niestety nieczynny komputer i było mi nie wygodnie się tu logować :) Ja oczywiście rozumiem że BARF to nie jest prosta sprawa i wiem że wiele musze się nauczyć, ale w momencie kiedy Duero ma częste (choć nieregularne) problemy z zatokami okołoodbytowymi postanowiłam szukać odpowiedzi na własną rękę bo vet mówił tylko że "taka jest psa uroda". Może i jest ale póki co udało mi się ustalić że ma alergie na kurczaka (i 2 dni po zjedzeniu nagle zaczyna go interesować tył) a jak kurczaka potem nie dostał to nagle zapomina że cokolwiek mu tam z tyłu dokuczało. I powiem szczerze, że ja rozumiem że vet woli odradzić BARFa jeśli zdaje sobie sprawę z tego że nie każdy będzie chciał się porządnie w ten temat wdrożyć. I jakby spokojnie ze mną porozmawiał i powiedział co i jak, albo podał jakieś artykuły - pewnie że bym przeczytała. I pewnie że bym porozmawiała. Ale tak naprawdę dostałam od razu groźbą w policzek i tyle. A na alergie polecony Royal Canin, to już zostawię bez komentarza. Co do wprowadzania surowego to jednak dalej mam problemy... Zaczęłam już trzeci raz (drugi tez mi nie wyszedł, wcinał trawę i koopka była znowu rzadka). I przygotowuje mu posiłek w 3/4 gotowany i 1/4 sparzony (ostatnio dalej indyk i trochę wołowiny, na którą tez chyba ma lekkie uczulenie). Niestety dalej zacięcie wsuwa trawę i szczerze martwię się, że na surowe się nie przestawi... 89ola - 2019-01-22, 20:47 Hej wracam po latach do barfowania ale już z innym psem. Niestety wiedza nieużywana przepadła i muszę ją sobie przyswoić od nowa. Na początek trzy pytania (na nich chyba zakończę): 1. https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=330 czy te wyliczenia w 1 poście są dalej aktualne czy coś się zmieniło? 2. Na pierwsze dwa miesiące jakie suplementy są mi najbardziej potrzebne? W diecie psa będą zarówno kości, podroby. Mięso kurze, indycze, kacze na 100% inne zależy co się znajdzie 3. Czy strona "mały piesek" (czy jak to było) dalej funkcjonuję? dagnes - 2019-01-24, 23:50 1. Już w czasie pisania tamtego postu istniały wątpliwości co do niepodważalności i "jedynosłuszności" zamieszczonych w nim informacji . Jeśli poczytasz całą dyskusję z tego wątku, to zobaczysz, że istnieją różne punkty widzenia i różne "szkoły".
Ale ponieważ od czegoś trzeba zacząć, to oczywiście możesz potraktować te wyliczenia jako punkt wyjścia i z czasem korygować wszystko, dostosowując dietę konkretnie do swojego psa oraz wprowadzając poprawki spowodowane tym, co przeczytałaś/nauczyłaś się nowego. 2. To zależy, jakie podroby masz na myśli oraz z jakiego mięsa będziesz korzystać. Możliwości jest wiele. Tu masz spis suplementów z odnośnikami do tematów na forum. Sprawdź po kolei, czego substytutem w diecie jest każdy z nich i które w związku z tym potrzebujesz: https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=81 Ancio1998 - 2021-05-21, 22:24 Temat postu: Barf a pewne trudności. Witam. Jestem właścicielką 8 letniej 10 kg suki. Chciałabym przejść z nią na barfa ponieważ żadna karma mnie nie satysfakcjonuje. Podstawy tego żywienia znam, lecz stoją przed mną pewne trudności tj. > Suplementacja - czy barf serio wymaga pełnej suplementacji? Kiedyś ludzie barfowali bez suplementów lub z częściowa suplementacją i było ok. Ewentualnie czy jest jakiś gotowy nienajgorszy zestaw suplementów który mogę podawać bez konieczności kupowania innych suplementów? > Liczenie białka, tłuszczy i węglowodanów... Czy to jest na prawdę konieczne? Mimo że na barfnych grupach są podane wzory do obliczeń to są one dla mnie czarną magią. Znacie wzory na liczenie białek, tłuszczy i węglowodanów łatwiejsze niż na barfnych grupach? Sierra - 2021-05-22, 18:38 Z suplementacją to jest tak, że każde mięso ma inny skład... właśnie dlatego stworzenie "jednego słusznego zestawu" nigdy się nie uda. Nie mówię, że gotowe mieszanki suplementów są złe... po prostu każdorazowo dopasowywane do konkretnych mięs będą lepsze Zaś jeżeli chodzi o wyliczenia to proponuję kupić kalkulator psi . Odwali za nas większość roboty 
|
||||||
