magda87 - 2017-10-13, 20:55 Proszę o pomoc z przepisem. Jak już pisałam w wątku nerkowym jesteśmy na etapie diagnostyki z moimi koteczkami. Chwilowo (miesiąc) były na saszetkach nerkowych i było widać ze lepiej się czują. Do czasu zakończenia diagnostyki chciałabym żeby były na BARFie nerkowym. Mam kalkulator jednak brakuje mi wiedzy oraz czasu żeby tę wiedzę uzupełnić. Czy poniższy przepis można tak zmodyfikować żeby nadawał się dla nerkowców: 1 kg mięsa bez kości (mięśnie, serca i żołądki) 40 g wątroby 5-6 g mączki ze skorupek lub 5 g węglanu wapnia lub 10-11 g cytrynianu wapnia 2 g soli 2 g tauryny 30 g łososia 30 g oleju z kiełków pszenicy (lub 100 IU witaminy E) 11 g Fortain 1,3 g mączki alg morskich 2,5 g drożdży piwnych 1 ml oleju z łososia 50 g warzyw 400 ml wody dodatkowy tłuszcz w zależności od tłustości mięsa Moje koty to Klara 8 letnia kotka, waży 4kg (przed saszetkami 3,6) oraz Kostek, kocur lat 5, waży 4 kg (przed saszetkami 3,8). Nie chorują na nic (przynajmniej nic do tej pory nie zostało zdiagnozowane). Nie wychodzą, co za tym idzie nie są zbyt aktywne. Wyniki badań: Kostek Morfologia (oznaczenie maszynowe) WBC 7,94 G/l 6,00-11,0 NEU 4,00 G/l 3,00-11,0 NEU % 50,4 % 60,0-78,0 LYM 1,36 G/l 1,00-4,00 LYM % 17,1 % 15,0-38,0 MONO 0,499 G/l 0,040-0,500 MONO % 6,29 % 0,010-4,00 EOS 2,03 G/l 0,040-0,600 X EOS % 25,6 % 0,010-6,00 X BASO 0,046 G/l 0,001-0,100 BASO % 0,579 % 0,001-1,00 RBC 10,9 T/l 5,00-10,0 HGB 163,0 g/l 90,0-150,0 HCT 0,499 l/l 0,300-0,440 MCV 45,7 fl 40,0-55,0 MCH 14,9 pg 13,0-16,0 MCHC 326,0 g/l 310,0-360,0 PLT 250,0 G/l 180,0-550,0 Albuminy 32,5 g/l 26,0-46,0 ALT (GPT) 44,4 U/l 1,00-91,0 alfa-Amylaza 1140,0 U/l 10,0-1850,0 AP - fosfataza alkaliczna 20,0 U/l 1,00-140,0 AST (GOT) 27,7 U/l 1,00-59,0 Białko całkowite 77,2 g/l 57,0-94,0 Bilirubina całkowita 2,59 μmol/l 0,010-5,50 Cholesterol 3,93 mmol/l 1,80-6,50 CK - kinaza kreatynowa 192,0 U/l 50,0-690,0 Fruktozamina wynik 224,6 190,0-365,0 interpretacja W przypadku insulinoterapii na dobrą kontrolę leczenia cukrzycy wskazuje stężenie fruktozaminy w zakresie 350-450 μmol/l GLDH 1,91 U/l 0,010-6,00 Glukoza 5,05 mmol/l 3,05-6,10 GGTP 0,01 U/l 0,010-5,00 Kreatynina 247,5 μmol/l 1,00-168,0 LDH 271,2 U/l 160,0-1050,0 Lipaza (DGGR) 32,1 U/l 0,000-26,0 Mocznik 11,4 mmol/l 5,00-11,3 Trójglicerydy 0,630 mmol/l 0,060-1,14 Chlorki 116,0 mmol/l 100,0-120,0 Fosfor nieorganiczny 1,70 mmol/l 0,800-1,90 Magnez 1,11 mmol/l 0,600-1,30 Potas 6,02 mmol/l 3,00-4,80 Sód 153,0 mmol/l 145,0-158,0 Wapń 2,28 mmol/l 2,30-3,00 Stosunek albuminy/globuliny 0,727 0,500-1,10 Globuliny 44,7 g/l 19,0-66,0 Klara Morfologia (oznaczenie maszynowe) WBC 7,88 G/l 6,00-11,0 NEU 4,92 G/l 3,00-11,0 NEU % 62,4 % 60,0-78,0 LYM 2,15 G/l 1,00-4,00 LYM % 27,2 % 15,0-38,0 MONO 0,519 G/l 0,040-0,500 MONO % 6,59 % 0,010-4,00 EOS 0,208 G/l 0,040-0,600 EOS % 2,63 % 0,010-6,00 BASO 0,095 G/l 0,001-0,100 BASO % 1,20 % 0,001-1,00 RBC 9,75 T/l 5,00-10,0 HGB 152,0 g/l 90,0-150,0 HCT 0,464 l/l 0,300-0,440 MCV 47,6 fl 40,0-55,0 MCH 15,6 pg 13,0-16,0 MCHC 327,0 g/l 310,0-360,0 PLT 545,0 G/l 180,0-550,0 Albuminy 35,2 g/l 26,0-46,0 ALT (GPT) 95,1 U/l 1,00-91,0 alfa-Amylaza 1125,0 U/l 10,0-1850,0 AP - fosfataza alkaliczna 23,0 U/l 1,00-140,0 AST (GOT) 35,2 U/l 1,00-59,0 Białko całkowite 88,1 g/l 57,0-94,0 Bilirubina całkowita 0,600 μmol/l 0,010-5,50 Cholesterol 5,84 mmol/l 1,80-6,50 CK - kinaza kreatynowa 311,0 U/l 50,0-690,0 Fruktozamina wynik 288,0 190,0-365,0 interpretacja W przypadku insulinoterapii na dobrą kontrolę leczenia cukrzycy wskazuje stężenie fruktozaminy w zakresie 350-450 μmol/l GLDH 1,64 U/l 0,010-6,00 Glukoza 6,56 mmol/l 3,05-6,10 GGTP 0,01 U/l 0,010-5,00 Badanie Wynik Jedn. Norma Kreatynina 259,2 μmol/l 1,00-168,0 LDH 144,8 U/l 160,0-1050,0 Lipaza (DGGR) 28,3 U/l 0,000-26,0 Mocznik 16,7 mmol/l 5,00-11,3 Trójglicerydy 0,600 mmol/l 0,060-1,14 Chlorki 117,0 mmol/l 100,0-120,0 Fosfor nieorganiczny 1,25 mmol/l 0,800-1,90 Magnez 1,20 mmol/l 0,600-1,30 Potas 5,28 mmol/l 3,00-4,80 Sód 154,0 mmol/l 145,0-158,0 Wapń 2,57 mmol/l 2,30-3,00 Stosunek albuminy/globuliny 0,665 0,500-1,10 Globuliny 52,9 g/l 19,0-66,0 shana55 - 2017-10-17, 21:04 magda87 
Przepisy dla nerkowców są restrykcyjne, tego przepisu z poprzedniego postu nie można zmodyfikować dla nerkowca. Przepisy robi sie indywidualnie pod każdego chorego kota. Musisz sie tego po prostu nauczyć tu nie ma co się zastanawiać. W pierwszym poście do ewa_agape tu: http://www.barfnyswiat.or...ighlight=#81516 napisałam zasady obowiązujące w przepisach dla nerkowca. Musisz poczytać a nawet zapisać sobie wytyczne, otworzyć kalkulator i nauczyć się robić przepisy pod swoje koty. My będziemy uczyć i poprawiać w razie potrzeby, ale nikt nie będzie robił tego za Ciebie. Koty maja podwyższony mocznik, kreatyninę, jonogram, włączyłabym dopajanie i przechodziła na Barf szybciutko. magda87 - 2017-10-22, 19:29 Stworzyłam mój pierwszy barfny przepis  W związku z tym 100 pytań nowicjusza  Proszę zobaczcie czy zrobiłam to dobrze.
U moich kotków zaistniało podejrzenie o PNN. Przepis dla kotki która ma 8 lat, waży 4 kg i ma takie wyniki: Kreatynina 259,2 μmol/l 1,00-168,0 Mocznik 16,7 mmol/l 5,00-11,3 Fosfor nieorganiczny 1,25 mmol/l 0,800-1,90 Potas 5,28 mmol/l 3,00-4,80 Sód 154,0 mmol/l 145,0-158,0 Wapń 2,57 mmol/l 2,30-3,00 Mieszanka na 25 dni dla 4 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 196 g mieszanki 1500,0 g Indyk mięso ze skórą 500,0 g Wołowina mielona 500,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą 2,0 szt Żółtko jajka 64,5 g Wątroba indycza 96,9 g Łosoś 4,0 g Mączka z wodorostów morskich 54,0 g Spirulina 3,8 g Drożdże piwne 30,5 g Fortain 2,8 tab Tokovit E 100 kapsułka 250,0 g Smalec gęsi 40,0 g Olej z łososia SALMOPET 4,0 g Difosforan wapnia 29/22 20,0 g Skorupki jaj 5,0 g Sól jodowana 5,6 g Tauryna 340,0 g Warzywa 1444,0 g Woda W związku z tym że zaledwie kilka km od mojego domu jest zakład uboju indyków gdzie zawsze mogę liczyć na świeże mięsko w dobrej cenie najchętniej całą mieszankę ułożyłabym z samym indykiem, niestety nie wychodziły mi właściwe proporcje. Białko i tłuszcz: mimo proporcji białka i tłuszczu 43%:48% z przepisu wynika 6gr białka/kg mc/dobę i i 6,7 gr tłuszczu/kg mc/dobę. Czy jeśli (tak jak sugeruje pewne liczydło które znalazłam na forum) zmniejszę porcję z 196g/dobę na 147g/dobę uzyskując 4,5g białka/kg mc i 4g tłuszczu/kg mc będzie dobrze? Jak można łatwo obliczyć w takim przypadku o ile powinnam zwiększyć podaż suplementów żeby niczego kotkom nie brakowało? Bo powinnam tak? Fosfor: Przeliczając fosfor (przy zmniejszonej porcji dobowej) na kg mc/dobę wychodzi 51mg. Jednak stosunek wapnia do fosforu nie wyszedł mi chyba najlepszy  Fosforu już bardziej chyba nie uda mi się obniżyć a wapnia nie chciałabym podnosić, chyba że mogę?
Na i K: Stosunek sodu do potasu uzyskałam dobry? W związku z tym że oba moje kotki mają podniesiony poziom potasu powinnam zmniejszyć jego podaż w mieszance? Jeśli tak jak mogę to zrobić? Próbowałam coś znaleźć na ten temat i sama coś kombinowałam jednak nie udało mi się wpłynąć na jego poziom. W przepisie mam dużą nadwyżkę witaminy K oraz kwasu arachidonowego i niespełnione normy witamin B 
Kocur 5 lat, 4,5 kg, podobna aktywność czy ten przepis dla niego również się nada? Jego wyniki: Kreatynina 247,5 μmol/l 1,00-168,0 LDH 271,2 U/l 160,0-1050,0 Mocznik 11,4 mmol/l 5,00-11,3 Fosfor nieorganiczny 1,70 mmol/l 0,800-1,90 Potas 6,02 mmol/l 3,00-4,80 Sód 153,0 mmol/l 145,0-158,0 Wapń 2,28 mmol/l 2,30-3,00 magda87 - 2017-10-23, 17:51 Stworzyłam drugi przepis  Ten wydaje się być bardziej zrównoważony. Oprócz białka na kg mc zgadza się chyba wszystko. Pytanie podobne jak poprzednio czy mogę z tę mieszankę zamiast 192g/20 dni podawać 156 przez 25 dni? Białko wtedy to 4,5g/kg mc/dobę, fosfor 45mg/kg mc/ dobę. Niestety potas nadal wysoki :(
Mieszanka na 20 dni dla 4 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 192 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota) 500,0 g Wołowina mostek tłusty 500,0 g Wołowina mielona 1000,0 g Indyk mięso ze skórą 54,3 g Wątroba indycza 93,8 g Łosoś 3,2 g Mączka z wodorostów morskich 3,1 g Drożdże piwne 24,4 g Fortain 2,2 tab Tokovit E 100 kapsułka 40,0 g Smalec gęsi 40,0 g Olej z łososia SALMOPET 23,0 g Skorupki jaj 4,0 g Sól jodowana 4,3 g Tauryna 258,0 g Warzywa 1294,0 g Woda Anilina - 2017-10-26, 14:06 magda87, Twoje mieszanki są za tłuste, nawet jak na nerkowca (43-46% białko, 48%-45% tłuszczu). Owszem, mieszanki robimy tłuste by zbić białko, ale nie przekraczamy 38-40% tłuszczu. U Ciebie mnóstwo tłuszczu, a białko i tak przekroczone (ponad 5,5 g/ kg m.c., podczas gdy dla nerkowca dajemy poniżej 5) Masz rozjechane proporcje wapń:fosfor (w jednej 1,99, w drugiej 1,45). Proporcje potas:sód nie do zaakceptowania (2,47 i 2,28). W obu mieszankach masz niedobory żelaza, tauryny, w jednej nie trzymasz normy wit E, w drugiej wit A. Dajesz mniej drożdży niż podpowiada kalkulator, w witaminy z gr B są ważne dla odporności. I skąd pomysł na Difosforan wapnia 29/22 ? Zbijamy fosfor, a Ty go suplementujesz? U obydwu kotów masz przekroczony potas, w przepisach też normy potasu przekroczone - ogranicz warzywa, bo podbijają K. Dawaj nie więcej niż 50g warzyw na kg mięsa. Bardzo chaotyczne są Twoje przepisy, masz kalkulator? Z jakiej wersji kalkulatora korzystasz? Musisz go opanować i zrozumieć jego działanie na początek, żeby robić poprawne przepisy. Wytyczne, co do składu mieszanek nerkowych znajdziesz już w pierwszych postach tego wątku i w linku, który kilka postów wyżej wskazała Ci Shana55 .
magda87 - 2017-10-26, 14:24 Anilina dziękuję za twoje cenne rady. Mam kalkulator dla Open Office. Jeśli chodzi o białko bardziej zwracałam uwagę na białko w suchej masie niż procenty. Ale niezależnie jakie mięsa wrzucałam do mieszanki i tak najmniej udało mi się uzyskać 5,5g białka na kg mc  nie mam już pomysłu co jeszcze zrobić żeby zejść do 4,5g. Dziękuję za radę o potasie nie wiedziałam czego dodać mniej żeby jego ilość się zmniejszyła.
Z wytycznymi dla nerkowców zapoznałam się (mam nadzieję że ze wszystkimi) i takie zalecane proporcje potasu do sodu znalazłam i do nich dążyłam
Żelazo, tauryna, vit E i A uzupełniały mi się same i nic nie zmieniałam u mnie były w normie teraz sprawdziłam jeszcze raz i są w normie jaką wskazuje kalkulator
Wapń fosfor w drugiej mieszance (1.99) wydawał mi się dobry, takie proporcje znalazłam dla nerkowców 
Anilina - 2017-10-26, 14:37 magda87, korzystam z excela, nie wiem, czy możliwe są takie rozbieżności z O.O., nigdy nie sprawdzałam. Stosunek Wapń:Fosfor właściwy dla zdrowych kotów to 1,15, dla nerkowców podnosimy wapń, ponieważ ma właściwości wiązania fosforu w przewodzie pokarmowym. I tak możemy zwiększyć tą proporcję do 1,3, nawet 1,5, ale 1,99 to za wysoko. Twoje mieszanki są baaardzo kaloryczne. Obniżysz białko dzieląc mieszankę na więcej dni, ale najpierw trzeba poprawić podstawowe parametry. Czy czasem nie robisz tak, że w stworzonym już przepisie cofasz się i dorzucasz nowe składniki. To by też mogło wyjaśnić pewne rozbieżności. Ciekawa jestem, skąd takie różnice. Postaram się za moment poprawić Twój przepis, wrzucisz go w swój kalkulator i zobaczymy co Ci pokaże. shana55 - 2017-10-26, 16:07 magda87
Dziewczyny pracują nad nowszą wersją kalkulatora w O.o. Na razie jest wersja testowa kalkulatora O.o 1,6a w plikach do pobrania. Weź sobie ściągnij i testuj mieszanki. Anilina - 2017-10-26, 17:34 magda87, spróbowałam coś wyrzeźbić zakładając, że głównym składnikiem ma być indyk. Aby uzyskać niskie białko, wybrałam udziec z indyka, cały indyk podbijał białko powyżej 5 g/ kg m.c./dzień. Dodałam kaczkę, by podnieść tłuszcz i obniżyć potas. Ewentualnie, jeśli nie masz do niej dostępu, możesz zastąpić łatą wołową. Niestety podroby z indyka mocno podnoszą potas i selen, dlatego by zmieścić się w normach użyłam podrobów z kurczaka (jeszcze lepsze byłyby z kaczki, ale trudniej je dostać). Mięso z łososia zastąpiłam tranem (suplement wit. D) ponieważ: 1. rybie mięso zawiera sporo fosforu, 2. łosoś hodowlany zawiera niewiele wit. D, za to sporo metali ciężkich, które z (dobrej jakości) tranu są usuwane w procesie produkcji. Sól obniżyłam, ale nie drastycznie - gwałtowne skoki sodu są niekorzystne dla nerek, trzeba obniżać stopniowo. Teraz mamy K:Na = 1,67, przy kolejnej mieszance można podbić do 1,9, kolejna 2,1 i na tym zatrzymać. Ca:P = 1,33 i na tym można poprzestać póki co, bo Twoje mruczki nie mają przekroczonego fosforu. Przeliczając w mieszance na kg m.c. na dzień mamy: białko : 452g/23dni (na tyle mieszanka ma starczyć)/4 kg = 4,9g fosfor : 4707 mg/23dni/4kg = 51 mg Ujdzie. Oba parametry poprawisz (obniżysz) zwiększając w mieszance proporcję kaczki (lub tłustej wołowiny), ale skupiłam się na tym, że zależy Ci na indyku. Fajnie, jeśli na moje wypociny zerknie Shana swoim sprawnym okiem, czy aby herezji nie rozpowszechniam
[img]  [/img]
[img]  [/img]
magda87 - 2017-10-27, 19:35 shana55 dziękuję za podpowiedź odnośnie kalkulatora nie myślałam że to robi aż tak dużą różnicę. Wprowadzając te same parametry (lub ich odpowiedniki) do starszej wersji kalkulatora uzyskałam wyniki znacznie różniące się od tych w exelu które przesłała dla mnie Anilina oraz tych w wersji testowej kalkulatora. Z drugiej strony jest to dla mnie niepokojące. Czy z pełną ufnością mogę traktować wyliczenia jakie pokazuje wersja testowa kalkulatora dla O.o? W starej wersji mimo licznych prób zbicia białka najmniej ile udało mi się uzyskać to 5,5g białka /kg mc. A z wersją testową za drugim podejściem 4,6 g/kg mc
Anilina dziękuję Twoja propozycja przepisu oraz komentarz dużo mi wyjaśniły. Trzymając się Twoich wytycznych zastępując część kaczki tłustą wołowiną uzyskałam 4,6 g białka / kg mc pozostałe parametry pozostały w normach o których pisałaś. Moje wcześniejsze problemy wynikały z posiadanej wersji kalkulatora oraz niedostatecznego zrozumienia tematu Wyniki które uzyskuję w nowszej wersji kalkulatora nadal nieco odbiegają od tych które Ty otrzymujesz w exelu ale nie tak bardzo jak przy starszej wersji. Te moje 4,6 g to pewnie koło 4,8 lub 4,9 na exelu
Saga - 2017-10-27, 22:43 Wersja testowa dla OO nie powinna odbiegać od wersji na excela. Wzięłaś dokładnie te same mięsa? magda87 - 2017-10-28, 19:53 Saga tak te same mięsa wzięłam ale dzisiaj dokładnie jeszcze raz to przeanalizowałam i niewielka różnica jest w procentach białka i tłuszczu ale w suchej masie wychodzi tak samo w obu kalkulatorach. doradora - 2017-11-28, 20:48 pytanko mam tworząc teraz nowy przepis czy w "profilaktycznej diecie nerkowej" należy suplementować fosfor? proszę też o komentarze do mojego "przepisu na sucho" 10 000,0 g Indyk udziec ze skórą 900,0 g Indyk serce 900,0 g Indyk żołądek 12,0 szt Żółtko jajka 301,0 g Wątroba indycza 17,6 g Mączka z alg morskich 35,4 g Drożdże browarnicze Pokusa 198,1 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa 3,5 tab Tokovit E 400 (kapsułka) 519,0 g Tłuszcz wołowy (tak naprawdę wieprzowy) 75,5 g Węglan wapnia 39% podkowaliny.pl 58,1 g Sól niejodowana 30,0 g Tauryna 2 000,0 g Woda 4,0 tab Witamina D 400 (kapsułka) ps. omega 3 jemy w tabletkach :) shana55 - 2017-11-28, 21:58 doradora
Norma fosforu (w/g 4 żródeł kalkulatorowych) dla zdrowego dorosłego kota wynosi tak miedzy 70 a 90 mg na kg m.c. kota na dzień. Dla nerkowca maksymalnie 50mg na kg.m.c. na dzień. Przy diecie profilaktycznej, jeśli badania zwłaszcza jonogram są w normie (tez taką stosuję) ilość fosforu powinna oscylować około 65mg. na kg.m.c. kota na dzień. Suplementować fosfor, przy profilaktyce PNN?? Raczej nie  Jesli masz w mieszankach poziom taki jaki napisałam wyżej to wszystko ok. Zawsze możesz jednak dołożyć mączkę kostną albo mieso z kością jakby Cię brak tego fosforu niepokoił.
Dopisałaś sobie sól niejodowana i Węglan wapnia 39% (podkowaliny.pl) do kalka? Nie ma ich w oryginalnym kalku, nie znam ich składów...nie mogę policzyć właściwych ilości. W przepisie za mało wody i trochę mało tłusta. 
doradora - 2017-11-29, 09:33 mało tłusta? kurczę, kalk wyliczał, że mam dodać jakieś 120 g tłuszczu, ja dodaję 519 g, bo akurat taką paczkę zamrożonych tłuszczyków mam, chociaż z drugiej strony wyliczyło, że tłuszczu tylko 31%, co mnie mocno zdziwiło... sól niejodowana to sól jodowana z usuniętą kolumną jodu, bo mi głupoty pokazywało z tym jodem a węglan wapnia 37 czy 39% to maleńka różnica wg tego co dagnes pisała w wątku o węglanie, ale jak się już bawiłam kalkiem to to też wpisałam nie wiem jaka zawartość tego fosforu jest na kilogramokota, sprawdzę w domu, ale myślę, że jest co najmniej wystarczająca, dziękuję shana za konkretne dane
woda dodawana jest do miski bezpośrednio, do mieszanki nie dodaję, żeby nie mrozić niepotrzebnie wody |
||||||
