shana55 - 2015-12-18, 02:13 Florentyna 
Przepis jest przekombinowany i jest w nim za dużo podrobów, powinno ich być 15% mięsa. Nie wiem jak liczysz olej Grizzly do mieszanki  ale mnie po wpisaniu mięs w kalkulator brakuje alg i wit.D3, ale to pewnie temu, że ja nie mam Grizzly w kalku. Coś z tym przepisem jest nie tak. Musisz robić mieszanki z takich malutkich ilości dziwnych mięs i to na 5 dni tylko ?? Lepiej by było zrobić dwie albo trzy mieszanki, każdą inną i podawać na zmianę. Przelicz ten przepis zostawiając w nim 75g serc cielęcych i 75g żołądków z indyka lub inne podroby ale nie więcej jak 150g. Stosunek Ca:P musi być 1,15. No i raczej zrezygnuj z tych szyjek co dajesz Orlandowi. Poczytaj o tych karmach gotowych czy tam nie ma czasem za dużo soli albo fosforu.
BastetWitch - 2015-12-18, 20:13 Witajcie, to mój pierwszy post tutaj 
Mam 2 koteczki, w tym ponad 10-letnią ukochaną Diabliczkę - co do której ostatnio zaczeto podejrzewac poczatek PNN (ew. nawrót trzustki) - gł. ze względu na wysoką amylaze i poziom kreatyniny w gornej czesci normy (1,8). Diabełek jadł wiele lat kiepskie karmy (frieskies, purina one)  , potem, po jej chorobie, ja sie dokształciłam i była na Orjenie i innych bezzbożowkach. Jednak niestety głownie suchych
Chciałabym ja zaczać karmić barfem..Bardzo. Chciałam juz od jakiegoś czasu, ale moj vet aczkolwiek nie jest totalnie na nie to głosi teze że "barf jest ok, ale tylko dla zdrowych kotów". Hmmm.. ? Diabliczka ma chore serce (od 3 lat bierze cardisure+karsivan+furasemid+enarenal), w 2012 miała ostre zapalenie trzustki - cudem przetrwała. Dodatkowo ma słabe płucka (w zeszłym roku podejrzewaliśmy raka - okazało sie ze to na szczescie zwapnienia w płucach). Dochodzi do tego nadwaga (powinna ważyć ok 3, 5 - 3,8 - miała okres gdy ważyła 5,1  ). NO i do clue: po poprzednich badaniach 30.09, i tej podwyższonej amylazie do 1510 (na norma 1285), vet kazał przejśc na Hillsowe K/D.
Zżymałam sie...ale uległam (po trzustce na i/d i lekach wyszła z kryzysu.. ale wtedy nie wiedziałam prawie nic o BARFie). Chciałam dac szanse tej karmie, ale...efekt jak na razie jest taki ze juz po 3, 5 tygodnia Diabełkowa waga z 4.4 kg (wynik odchudzania przez 14 miesiecy!) - -> wzrosła do 4.8 kg !  
Chyba słusznie winie weglowodany i "lekkostrawne białko roślinne" w chrupkach hillsa? Do tego ma straaszne zaparcia, kupy robi raz na 2 dni (przy suchym! i sporadycznie puszkach) i mało sika.. 
Rozmowy z moja vet..aczkolwiek wciaz ufam jej medycznie (wtedy ja uratowała) - to rozmowa z nią o barfie i nie-suchym żarciu dla nerkowca jest.... delikatnie mówiac kontrowersyjna. (Choć sama mówi ze wzrost wagi jest dla niej najniebezpieczniejszy - a bagatelizuje wpływ karmowych wypełniaczy i pojenia woda!) POmożcie proszę.. Chce pomoć Diabliczce..i im wiecej Was czytam tym wiecej widze sensu TU - a nie w wetowych "unikowych wywodach" o zywieniu 
Mam tauryne, chlorelle, olej grizzly... W lodówce krolik, kaczka i udko indycze.. Hmm co o tym myslicie i czy mogłibyscie mi pomoć skomponowac jaka dobra dla niej mieszanke?....Tak na poczatek zanim sie naucze sama to robic. KOcham tego zbója za bardzo by nie zrobic wszystkiego co najlepsze by było lepiej. Ona sporadycznie lubi surowe...gotowane miesko tez - mysle ze obie dałyby sie przestawić. Dzis robiłysmy nowe badania: amylaza wyszła 1780 Ale kreatynina, mocznik itd sa w normie. Nawet nizej niz poprzednio (1.6, 48).
Coś mnie też od jakiegos czasu zastanawia..spadaja jej "biochemy" (ALS, ASpat, Aiat). So w normie, ale od jakiegos pol roku wyraźnie coraz blizej dolnej granicy normy. Zetnkneliscie sie z czymś takim? Florentyna - 2015-12-18, 22:20 shana55, bardzo Ci dziękuję . Postaram się zrobić jak sugerujesz i przygotuję dwie lub trzy różne, ale bardziej jednorodne mieszanki . To wszystko dlatego, że Karmel strasznie grymasi . Zredukuję ilość podrobów, choć ta podana w przepisie i tak jest trochę zawyżona, bo nigdy nie wiem, czy Karmel zje swoją porcję do końca czy nie.
Olej Grizzly wprowadziłam do kalkulatora wykorzystując jego parametry z wątku o olejach więc na pewno te braki wit D są wyrównane. Zatem biorę się do roboty, jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam serdecznie
shana55 - 2015-12-18, 23:14 Florentyna
Podrobów w mieszance nie powinno być więcej niż 15-20%. Nasz kalkulator jest pomyślany tak, żeby odzwierciedlał parametry ofiary czyli tej "myszy" którą kot jadłby w naturze. Jak Ty zwiększasz ich ilość zaburzasz równowagę. Mieszanka jest tak zrobiona, żeby zawsze była w normie, bez względu ile kot zje. Wszystkie składniki są proporcjonalne do ilości mięsa i ile kot zje tego mięsa tyle składników odżywczych do jego strawienia przyswoi. I to jest właściwe. Skoro kotek grymasi to znaczy, że albo mu nie smakuje albo nie głody, albo właśnie mieszanka jest za bardzo przekombinowana i mu nie podchodzi. Zjadłyby więcej ale czegoś innego np. samej jagnięciny albo wołowiny. Kotom inne rzeczy pachną niż nam 
Moje gacki jedzą mieszanki z trzech rodzajów mięs, bo lubią wołowinę i indyka i kurczaka wtedy też zjedzą, chociaż za nim nie przepadają. Spróbuj zrobić mu jedzonko z jednego rodzaju mięska i dawaj na zmianę, kot Ci sam pokaże co najchętniej by jadł. Silvena - 2015-12-20, 10:23 BastetWitch, Tak na szybko. Czy było robione porządne USG u specjalisty? Jeśli nie, to trzeba zrobić. Ponadto przy chorej trzustce nie podajemy surowego mięsa, więc warto sprawdzić tą trzustkę dokładniej (z krwi TLI, witamina B12 i kwas foliowy). Przy chorej trzustce są biegunki. Kotka może mieć zaparcia, bo przyjmuje za mało wody (jest na chrupkach) a dodatkowo dostaje leki odwadniające (furosemid). Warto też zbadać jonogram, potas przy chorych nerkach często jest poniżej normy, do tego odwadniający furosemid i może nie być zbyt ciekawie. Przy chorym sercu kreatynina też się podnosi. Tutaj moim zdaniem trzeba jeszcze diagnostykę trochę dalej pociągnąć. Co do jedzenia, to bez wyników badań ciężko coś dobierać. Przy chorej trzustce trzeba uważać na tłuszcz, a przy nerkach/sercu na białko. Kot coś jeść musi, więc trzeba dobrze mieszankę skomponować, żeby nie zaszkodzić. Poczytaj barf w chorobach serca: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=1493 i trzustki: http://www.barfnyswiat.or...der=asc&start=0 BastetWitch - 2015-12-21, 20:17 Silvena - bardzo dziekuje za odzew
Diabełek ma regularnie robiony jonogram - zaraz przepisze ostatnie wyniki.. Co do tych zaparć..probelm jest taki że ona głownie była na chrupkach praktycznie zawsze >:(, leki nasercowe (furasemid włącznie) bierze od 3 lat. Czasem daje jej magnez+potes by wyrównać niedobory (aspargin) - > i przy tym wszystkim nie miała AZ TAKICH problemow z kupką. 
Jadła suche, czasmi sporadycznie puszke - ale bezzbozowe od prawie 2 lat (Orjen, Acana, ostatnio ToW &Granata Pet). Rozwolnienia nie miała chyba nigdy ?, nawet wtedy gdy wrociła do domu po operacji (po ostrym ataku trzustki, gdzie 10 dni była w klinice). Kupy nie sa tłuste.... [Naprawde chciałabym wiedzieć czy to bardziej trzustka czy nerki... Mam wrażenie że moja vet chyba ostatnio ma za dużo pacjentow i sie troche pogubiła >:( choc nigdy nie mniałam powodu by nie ufac jej diagnozom...] Watki nerkowy i trzustkowy czytałam w wiekszosci.. własnie one przyprawiały mnie o rozterke barf-cz-nie-barf , ale po tym tyciu teraz i antybarfim straszeniu w wykonaniu mojej vetki - połączonym z totalnym olaniem wagi kwestii wody u przypuszczalnego nerkowca .. - osłabiło mnie.
Oto wyniki krwi z 29.09.2015r:: MORFOLOGIA: leukocyty - 7,30 erytrocyty - 9,32 hemoglobina - 8,20 hematokryt - 0,40 MCV - 43 MCH - 0,88 fmol MCHC -20,3 mmol RDW -23% Płytki krwi - 477 MPV- 16 Rozmaz manualny wg. Shillinga: Kwasochłonne - 4 Pałeczkowate - 1 Segmentowane -74 Limfocyty - 21 Obraz krwinek czerwonych: "bez zmian" Ozn. biochemiczne: AspAT - 10 AiaT - 78,0 ALP - 20 [norma: 23 - 107] Glukoza - 144 ( norma do 130, ale * była wściekła, długo czekałysmy w poczekalni...) Kreatynina - 1,8 Mocznik - 61 Białko całkowite - 71 Bilirubina całk. - 0,5 Albuminy - 33 Jonogram: GGT - 7 Wapń - 10,1 Fosfor - 4,9 magnez - 2,6 Cholesterol całk. - 258 [norma: 77,4 - 201,2] LDH - 146 [norma: 161 - 1051] Kinaza kreatynowa - 107 triglicerydy - 66 sód - 151,2 potas - 4,1 chlorki - 122,1 [norma: 101,5 - 118,4] globuliny - 38 AMYLAZA - 1510 [norma : 433 - 1248] LIPAZA - 48 FRUKTOZAMINA - 267 Pozostałe wyniki, te bez podania normy - sa w ramach tejże normy. PONADTO: zrobilismy jeszcze jedno badanie oznaczenie tzw. CYSTATYNY C - norma jest -0 - 100, Diabliczka ma 96 Stad diagnoza "w stronę" nerek i poczatkow PNN.
Cystatyna C to: "marker oceniajacy filtracje kłębuszkową" - podobno bardzo czuły .. Info: http://dolinabiotechnolog...je-klebuszkowa/ BastetWitch - 2015-12-21, 20:31 Zgodnie z zaleceniami veta przeszliśmy po tamtych wynikach na Hillsa, głownie suche k/d (dawałam jej jednak także puszki k/d mokre - tak raz na 2, 3 dni, 1 posiłek + sporadyczni 3 puszki CF ktore zostały..). Po zwazeniu jej po 3 tyg waga podskoczyła o 40 dkg! dot eraz utrzymuje sie na tych 4,80 (ograniczam porcje dosc mocno...  )
W grudniu poszliśmy na następne badania (przy okazji -Diabliczka załapała własnie zapalenie gardła, stąd poziom leukocytow..): Oto wyniki krwi z 17.12.2015r:: MORFOLOGIA: leukocyty - 5 [norma: 6 - 20 G/l] erytrocyty - 9,21 hemoglobina - 8,20 hematokryt - 0,41 MCV - 44 MCH - 0.89 MCHC - 20,1 RDW -24% Płytki krwi - 357 MPV- 15 Rozmaz manualny wg. Shillinga: Kwasochłonne - 14 [norma: 2 - 12%] Pałeczkowate - 3 Segmentowane -45 Limfocyty - 37 Monocyty - 1 Obraz krwinek czerwonych: "bez zmian" Ozn. biochemiczne: AspAT - 12 AiaT - 77,0 ALP - 24 Glukoza - 119 Kreatynina - 1,6 Mocznik - 48 Białko całkowite - 65 Bilirubina całk. - 0,5 Albuminy - 31 * to co pogrubiłam - poszło w dół wciagu tych 2 miesięcy Jonogram: GGT - 4 Wapń - 9,6 Fosfor - 4,3 magnez - 2,8 Cholesterol całk. - 218 [norma: 77,4 - 201,2] LDH - 133 [norma: 161 - 1051] Kinaza kreatynowa - 103 triglicerydy - 47 sód - 155,7 [poszedł nieznacznie w góre z 151] potas - 4,1 chlorki - 118,1 globuliny - 34 AMYLAZA - 1780 ! [norma : 433 - 1248]
LIPAZA - 35 [lekko w dół] FRUKTOZAMINA - 245 [lekko w dół] Przeraża mnie ta amylaza... 
Co o tym wszystkim myślicie? - (mam sie przenisc na wątek trzustkowy?) p.s. Na USG wybieramy sie jak najbardziej, (dawno nie miała robione). Moze jeszcze rprzed Świetami jka kasa pozwoli.... Silvena - 2015-12-21, 23:54 BastetWitch, Sprawdź koniecznie z krwi poziom kwasu foliowego, witaminy b12 i TLI. Po tym bedzie wiadomo czy to na pewno trzustka. Margot gdzieś tutaj pisała, ze koty z pnn tez czesto maja amylaza podniosiona. Przy chorej trzustce czesto sa niedobory b12 i kwasu foliowego. B12 powinna byc przyjmowana w zastrzykach. Do czasu sprawdzenia trzustki trzymałabym sie raczej gotowanego barfa, bo surowy przy trzustce moze zaszkodzić, chociaz początkowo na kocie moze tego nie byc widać. Myśle, ze mozesz na początek spróbować gotowanego barfa z preparatem Easy barf, zobaczyć czy kotka w ogole bedzie chciała to jesc. Warzyw mozesz dać troche gotowanych 50g na kg miesa. Marchewka, dynia, pietruszka, ziemniak, co kot lubi. kaya - 2015-12-24, 19:01 Jestem tu nowa i niedoświadczona- szukam pomocy przy ustawieniu diety dla kota z pnn Jinx the Cat - 2015-12-27, 07:05 kaya, Witaj !!!! Po pierwsze - podaj wage kota i wyniki badan,bo z powietrza nikt nie jest w stanie czegokolwiek ustawic...wiesz,krew,mocz,jonogram bylby super...A na poczatek mozesz skorzystac z uniwersalnego przepisu shana55  ,o tu masz link http://www.barfnyswiat.or...0&postorder=asc
gdyby "zezarlo" linka,to jest na stronie 75 tego watku...zreszta przewija sie tam jeszcze pare razy,i chociaz nie jest dostosowany indywidualnie do Twojego kota to nie zaszkodzi,a Ty bedziesz wiedziec czy kot jest materialem na barfera...niestety nie kazdy akceptuje Barfa,moj opornik nie...poddalem sie po paru dluzszych probach podejmowanych w ciagu tego roku - "nie bo nie!" stwierdzila moja puszystosc...
Co do sporzadzania przepisow to napisz do Hebe po Barfny Kalkulator - bez tego ani rusz. http://www.barfnyswiat.or...php?p=6860#6860 No i - zabrzmi to moze jak Mantra - ale czytaj watek nerkowy - to najszersze zrodlo informacji o PNN w necie.I na Forum zawsze znajdzie sie ktos z kocich aniolow,kto Wam pomoze... 
Powodzenia i duzo zdrowka dla "footra"!!! 
małga - 2016-01-10, 15:52 Jestem w trakcie czytania tematu, ale proszę o wyrozumiałość, bo jest tego dużo, a potrzebuję pomocy teraz. Napisałam trochę u siebie w powitalnym temacie, tutaj więcej: Koty od roku na barfie, w ostatnim badaniu krwi u jednego z kotów, wyszedł sód i mocznik na górnej granicy, fosfor w normie. W ustaleniu z weterynarz zdecydowałam obniżyć sód do proporcji kotów nerkowych. Wielokrotnie na forum czytałam zdanie, że barfem nerkowym można karmić też zdrowe koty, a ponieważ moje koty są już starsze, pomyślałam, że mniej sodu wszystkim zrobi dobrze. Redukowałam od sierpnia stopniowo. Ostatnie 4 miesiące starałam się urozmaicać mieszanki podrobami cielęco-wołowymi (wcześniej głównie wołowina i indyk) zachowując jednak stosunek fosforu i wapnia 1,15. Koniec grudnia najmłodszy Masuka nagle zatkał się (kastrat, 5 lat, 3,84kg, stała waga, stały duży apetyt, mocno energiczny). Zrobiłam posiew przestrzegając zaleceń, wyszły bakterie Escherichia coli, dostał antybiotyk, powtórzyliśmy posiew po 2 tygodniach (przez nakłucie), brak wzrostu bakterii. Wraz z badaniem moczu dwukrotnie zrobiłam krew, ponieważ wyszły podwyższone parametry nerkowe (pomiędzy pierwszym a drugim badaniem krwi zwiększyłam ilość wody kotom, ale też zwiększyłam odrobinę wapń do 1,20 (z myślą by dojść docelowo do 1,35)) zrobiłam też usg. Diagnoza: zmiany w nerkach o charakterze przewlekłym, zalecenia: modyfikacja diety barf dla kotów nerkowych, na stałe pronefra, ponowne badania za 2-3 miesiące, zależnie od stanu kota. mocz: https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlp1/t31.08/12469383_1027406113981783_3779414379773990578_o.jpg krew 1: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/t31.0-8/12525664_1027406117315116_502716563430432423_o.jpg krew 2: https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/t31.0-8/12486097_1027406110648450_733355614490441057_o.jpg opis usg: "Nerka lewa rozmiarów prawidłowych, ok4x2,4cm, prawa pomniejszona, ok.2,3x1,65cm, miąższ obustronnie miernie hiperechogenny, z nieznacznym zatarciem echostruktury i zróżnicowania korowo rdzeniowego. Powierzchnia nerki prawej bez zmian, lewej nieco nieregularna, torebka nieco zgrubiała. Brak złogów, miedniczki hiperechogenne zapalne przewlekle poszerzone do 1,3mm lewostronnie i 1,8mm prawostronnie. Perfuzja prawidłowa, wsp oporowy w normie, RI ok0,66-0,67. Nadnercza bez zmian ok 3,5mm sr. Moczowody bez zmian w budowie. Pęcherz moczowyzapalenie przewlekłe, ściana ok 3mm, miernie hiperechogenna, bez złogów, zagęszczeń. Cewka moczowa o zapaleniu jw, bez uchwytnych zlogów, nieposzerzona. Okoliczne w.chłonne zapalne przewlekle". Skrót: wątroba, układ żółciowy, śledziona, trzustka, żołądek i jelita bez uchwytnych zmian, prawidłowe. I teraz pytanie o pronefrę. Mieszanka dla całego stada. Czy modyfikować przepis do fosfor wapń 1,35 i podawać pronefrę Masuce? (1ml 2xdzień) Czy zostać przy 1,20 (mam odczucie, że koty się na tym najlepiej czują, lepiej niż przy 1,15, mają więcej energii i dobrego samopoczucia) i podawać pronefrę Masuce? Czy zmodyfikować przepis (jak?) ale nie podawać już pronefry? moje ostatnie 2 przepisy (przez święta słabo z mięsem, sód jeszcze przed docelowym 2,1) 1. https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/s2048x2048/12491769_1027406287315099_1852069917776073839_o.jpg 2. https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/s2048x2048/12487199_1027406283981766_7919102809638948514_o.jpg i liczydło do ostatniego https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/t31.0-8/12525451_1027409020648159_8883173351228976839_o.jpg . z góry dziękuję. shana55 - 2016-01-10, 16:31 małga
Zastanawia mnie tylko jedno....dlaczego zwiększyłaś wapń w mieszance jeśli fosfor był w normie?? To samo dotyczy Pronefry....to też wapń i ma za zadanie wychwycić wysoki fosfor, którego nie ma przecież!!! ..... Nie rozumiem w jakim celu. Stosunek wapnia do fosforu ma być 1,15 a nadmiar fosforu koryguje się lekami. Nie boisz się Hiperkalcemii u kotów z przedawkowania wapnia???? Dla jakiej wagi kotów te przepisy zrobiłaś?? Podaj proszę to je sprawdzę i przeliczę. Silvena - 2016-01-10, 16:58 małga, Ja w wynikach widzę, że kot był lekko odwodniony przy badaniu, więc niektóre parametry mogą być zawyżone. Mocznik kot musi wysikać, więc powinien być dopajany/kroplówkowany. Nie zwiększałabym wapnia do 1,35 jeśli nie ma ku temu wskazań (wysoki fosfor), na pewno nie na stałe. W drugim badaniu krwi fosfor już jest dobry, więc następną mieszankę zrobiłabym z normalnym stosunkiem 1,15. Nie wiem czy jest też sens w takim wypadku podawać pronefrę, jeśli mieszanka jest niskofosforowa a kot się nią nie przejada, to pewnie bym się z nią wstrzymała. małga - 2016-01-10, 17:21 fosfor był przy górnej granicy, podniosłam wapń żeby go jednak trochę obniżyć i taki wynik wyszedł po 2 tygodniach. Wiem, że pronefra to wapń dlatego pytam, co zrobić. Jak ustawić wapń fosfor i jak to połączyć, jeśli w ogóle z pronefrą? Czy zawarte w niej polisacharydy z rośliny Astragalus i oligopeptydy z ryb morskich to jednak pomocne składniki? Silvena, tak pomyślałam i wstrzymałam się z syropem. Masukę dopajałam strzykawką, teraz dostaje więcej wody w jedzeniu. Koty liczę na 4kg, są zbliżonej wagi wszystkie. Pytanie jeszcze, skoro fosfor szedł w górę (przy dotychczasowym stosunku 1,15) to może jednak należy go zbijać by pozostał w normie? Przy czym możliwe, że zadziałało więcej wody w jedzeniu a nie podniesienie wapnia? No i nie wiem, czy nerki się rozłożyły od zapalenia dróg moczowych czy zapalenie jest skutkiem osłabionych nerek. ginger.cat - 2016-01-10, 20:36 kot Frycek ma 15 lat. mój vet twierdzi, że kot jest ustabilizowany... ja patrze na wyniki i raczej żegnam sie z nim w myslach... czytam wasze watki, ale 80% nie rozumiem, ze wzgledu na mój niski poziom zaawansowania w tej tematyce ... staram sie podawac mu urozmaicone surowe posiłki... dokarmiam go suchą karmą k/d
badania krwi UREA /mocznik/ i CREA 20 października 68,2 mg/dl___1.53mg/dl (waga 4,2kg) 10 grudnia 198 mg/dl___6.38mg/dl (waga3,9kg) 15 grudnia (zaczął brać tabletki) 177 mg/dl___5,07mg/dl (waga 3,8kg) 23 grudnia 210 mg/dl___6.21mg/dl (waga 4kg) 6 stycznia 189 mg/dl___6.35mg/dl (waga3,9kg) raz dziennie jedna tabletka FORTEKOR dwa razy dziennie pół łyżeczki pudru zmieszanego z jedzeniem... IPAKITINE (czasem raz dziennie) ostatnio takze raz dziennie witamina dla kotów seniorów vet zaproponował raz dziennie zastrzyki... ale odmówiłam.. miałam nadzieje, że na BARFie troche go podleczę... od wczoraj znowu nie chce jeść nie wiem, co jest najwazniejsze, na czym najpierw sie skoncentrować... nie chcę go stresowac i co tydzień jeździc z ni m do weterynarza.. siedziec w poczekalni pełnej przerazonych zwiarzaków... |
||||||
