shana55 - 2015-12-14, 01:12 Jolka 
Tobie nie potrafię doradzić... W/g mnie wapń jest tylko trochę podniesiony, o wiele gorsza jest kreatynina i mocznik. Dieta dla nerkowca bezwzględnie wskazana. Mieszanki z obniżonym białkiem, solą i skorupkami (za skorupki może być podawany inny preparat). Co jeszcze z leków podajesz Kiciusiowi? Czy możesz ograniczyć kroplówki nie wiem... musisz to przedyskutować z wetem. IzabelaW - 2015-12-14, 07:08 U kota Joli podniesione lub na granicy maksymalnej normy są nie tylko wapń, ale też chlorki i sód, więc ja bym się mocno zastanowiła, czy przez jakiś czas nie próbować dopajania kota ręcznie samą wodą, bez kroplówek. Tym bardziej, że hematokryt i albuminy są ładne, więc kot jako tako nie jest odwodniony, dopajanie miałoby wspomóc pracę nerek i pozbycie się nadmiaru mocznika oraz innych zbędnych rzeczy. Tylko za jakiś czas bez kroplówek trzeba byłoby zrobić badania kontrolne, czy ich brak nie spowoduje pogorszenia. Zaznaczam, że lekarzem nie jestem, kota też nie znam i nie widzę, a moja opinia wynika po prostu z analizy wyników badań. Zamiast skorupek dałabym cytrynian wapnia. Mięsa z mała zawartością białka i fosforu - to wiadomo. Amylazą samą w sobie bym się chyba bardzo nie przejmowała, bez innych badań potwierdzających problemy. Florentyna - 2015-12-15, 23:54 shana55 bardzo Ci dziękuję Prawdę mówiąc koty jedzą to, co lubi Karmel, bo on grymasi, i woli obserwować ptaki za oknem niż jeść  . Staram się wybierać mięsa o niskiej zawartości fosforu (poniżej 200mg/100g): podstawą jest jagnięcina i udziec indyczy, koty jadają też łatę wołową ,gulasz czy baraninę, serca kurze, żołądki kacze, indycze, rzadziej kurze. Dodatkowo trochę królika, gulaszu cielęcego czy serca cielęcego. Ponadto Orlando trzy razy w tygodniu je szyję kaczą, ale małe kawałki, po okolo20 gram każdy. . Mieszankę robię wg swojego przepisu, to znaczy dopasowując ja do gustów kocich 
Do tej pory używałam cytrynianu wapnia , ale nie wiem czy nie lepsze będą zmielone skorupki. Nie wiem też czy nie powinnam zrezygnować z tych kości Orlanda. Suplementów używałam prawie wszystkich ,które wskazuje kalkulator. Prawie, gdyż przez długi czas olej z łososia był niejadalny. Teraz powoli staram się przemycać coraz więcej oleju z ulubioną puszką. Tran tez jest niejadalny, wiec kupiłam olej Grizzly. No i niestety mam problem z tymi puszkami. Karmel często nie dojada i żeby nie chodził głodny (bo potem budzi mnie w nocy) podaję mu około 18 gram puszki dziennie (Orlando dostaje 9 gram, żeby nie było mu żal). Polecane na forum puszki Terra Faelis prędzej sama bym zjadła niż Karmel, ale PoN czy Ferringa są już łaskawiej przyjmowane . Wcale nie jestem z tego powodu zadowolona, ale w swej naiwności myślałam, że skoro Karmel nie zjada tyle ile powinien w ciągu dnia, to uzupełni braki mięsem z puszki, które zje zawsze. Zdaję sobie sprawę, że skład tej karmy mógłby być lepiej zbilansowany i najkorzystniej by było z tych puszek zrezygnować, ale idzie to bardzo powoli .
Sól chciałam zredukować gdyż na str 50 tego wątku dagnes radziła, że należy tak zrobić aby obniżyć sód i chlorki..oczywiście ta redukcja tylko na jakiś czas. Myślałam też o suplementacji potasu u Karmela ( ma go tuż poniżej dolnej normy), gdyż jak pisała dagnes jego niedobór może przyczyniać się do uszkodzenia nerek. I jeszcze picie…niestety oba kotki nie chcą pić samej wody. Orlando chętnie zjada mieszankę z wodą, jednak Karmel musi mieć w miarę suche kawałki mięsa . Jedyne co lubią to rosół , czy to płynny czy w formie galaretki I kocie mleko Rossmana. Do mleka dolewam wody, ale wiem czy w takim rosole jest dużo fosforu który przechodzi z wygotowywanego mięsa i kości. Wprawdzie wyniki fosforu są dobre więc może nie stanowi to dużego problemu… Ciągle się martwię ta podwyższona kreatyniną, pod koniec grudnia albo zaraz na początku stycznia powtórzę badania i mam nadzieję, że wyjdą lepiej Jeszcze raz dziękuję wam za zainteresowanie moim problemem
shana55 - 2015-12-16, 00:29 Florentyna
Wklej tu przepis na którym opierasz mieszankę. Przeliczymy ją pod względem przydatności dla kota nerkowego. Skoro podajesz jeszcze puszki to mieszanka musi być dobrze zbilansowana. Nie tylko pod względem wapnia i fosforu ale także białka i tłuszczu. Staraj się zmniejszać ilość puszki na korzyść Barfa, ale rób to powoli i dolewaj do puszek trochę ciepłej wody, żeby zapach się roznosił i łyżeczką takiego sosiku polewaj barfa, wiem z doświadczenia, że lepiej wtedy niejadki jedzą (przynajmniej moje).  W rosołkach może być tak jak piszesz ten fosfor...może gotuj rosołki na mięsie tylko?
dagnes - 2015-12-16, 08:58
W tamtym wątku hiperkalcemia była spowodowana przedawkowaniem witaminy D, a nie niewydolnością nerek. W przypadku twojego kota podniesiony poziom wapnia jest spowodowany wtórną nadczynnością przytarczyc, która jest wynikiem zbyt wysokiego poziomu fosforu we krwi, co z kolei jest wynikiem niewydolności nerek. Nadmiar wapnia we krwi pochodzi tu przede wszystkim z demineralizacji kości, a nie z pożywienia. Poziom wapnia można obniżyć (a najlepiej nie dopuszczać w ogóle do wzrostu) u kotów nerkowych jedynie poprzez odpowiednio wczesne wdrożenie diety bardzo niskofosforowej oraz jelitowego wyłapywacza fosforu (u twojego kota, sądząc po wyniku kreatyniny, nadczynność przytarczyc może być niezbyt łatwa do opanowania). Oczywiście nie należy też w tym wypadku podawać zbyt dużo wapnia w diecie, ale i nie można z niego zrezygnować, zwłaszcza nie z węglanu wapnia, który wchłania się słabo, ale za to dobrze wiąże fosfor w jelitach ograniczając jego przyswajanie. W każdym razie obniżanie poziomu fosforu powinno być teraz priorytetem. Cytrynian potasu u kota nerkowego należy wdrożyć tylko wtedy, gdy poziom potasu we krwi jest niższy niż w górnej połowie zakresu normy. Oraz cały czas monitorować jego poziom podczas suplementacji, bo u nerkowców sytuacja szybko może się odwrócić i potas wyjdzie poza górną granicę normy, co także jest bardzo niebezpieczne. Pozostałe parametry jonogramu u twojego kota są rozjechane w związku z zachwianiem równowagi kwasowo-zasadowej organizmu spowodowanym niewydolnością nerek. Tu można doraźnie próbować coś manipulować z dietą, ale zwykle nie jest to takie proste jeśli choroba postępuje. jolka - 2015-12-16, 09:01 Dziękuję! wieczorem napiszę o naszym jedzeniu dokładnie, a teraz chciałabym też zapytać czy taka kroplówka: Glukoza+NaCl 1:1 w przypadku wysokich wyników chlorków/sodu byłaby lepsza, jeśli jakakolwiek podskórna w ogóle? ta Glukoza mnie niepokoi... Mocznik 140, do pysia będzie ciężko dopoić nawet 100 ml dziennie, to kilka strzykawek. Nawet smarowanie dziąseł to droga przez mękę. To samo z podawaniem ampułek do połknięcia, ale widzę że jeśli nie zacznę podawać renagelu do połknięcia w ampułkach, a nie tylko do jedzenia, to i z Fosforem nie damy rady. Odkładam więc kroplówki z NaCl i stawiam na wodę w jedzeniu i spróbuję strzykawkami. W tym tygodniu powróciły wymioty, piątek, sobota, wtorek, a kiedy wkracza się z Cerenią? IzabelaW - 2015-12-16, 11:03 Jolu, dlaczego niepokoi Cię glukoza? ewa_agape - 2015-12-16, 11:20 jolka, Z tego co wiem, to glukoza, może powodować mocznicę, a skoro mocznik jest już przekroczony to tym bardziej. Zazwyczaj kotu nerkowemu podaje się zwykłe NaCl lub roztwór Ringera, ale o tym decyduje wet i jonogram kota. My podawaliśmy zawsze NaCl. jolka - 2015-12-16, 11:53 Niestety, znowu teraz wymioty. Czyli już 4 razy. Kroplówka z Glukozą to propozycja w celu zniwelowania chlorków/ sodu, jak zrozumiałam, ale nie jestem pewna. W przypadku takich wymiotów częstych dawniej wet podawał Cerenie. Zaraz będę rozmawiać z lekarzem, może ktoś, proszę, poradzi coś teraz, poczekam. Silvena - 2015-12-16, 12:19 Z tego co mi wiadomo kroplówki z glukozą obniżają potas... jolka - 2015-12-16, 12:27 Silveno, a czy jedną butelkę można zapodać? Ringer tez nie wskazany bo Wapń wysoki, Ringer z mleczanami wet nasz podaje dożylnio tylko. Czy zgodzić się już teraz na Cerenie? Próbuję ustalić jakieś Primum Non Nocere, proszę IzabelaW - 2015-12-16, 14:17 Niepokoi glukoza, że podawana jest w kroplówce czy niepokoi poziom glukozy we krwi kota - tego nie zrozumiałam. gaia - 2015-12-16, 14:32 Hej, niżej wrzucam najnowsze wyniki mojego kocuraka: Jonogram Morfologia Mocz W stosunku do poprzednich, wrześniowych wyników: - spadł fosfor z 2,03 na 1,97, - spadła kreatynina z 360 na 310, - wzrósł mocznik z 20 na 24, - wszystkie inne parametry, które są teraz na czerwono były w normie. Podpowiedzcie proszę, czy dobrze zrobię, jeśli: - zwiększę dawkę Renagelu z 1/4 do 1/2 tabletki dziennie, - zrobię mieszankę, w której jeszcze bardziej zmniejszę białko (jednak wychodzi mi naprawdę b. tłusta i kaloryczna - ale tu uwaga, ilościowo na pewno wystarczy na więcej niż wyliczone przez kalk 8 dni, pewnie na 10-11):
I pytanie: czy może być aż tak tłusto? Potas tak zostawić, czy coś przy nim jeszcze manipulować? Krwi (żelaza) dałam więcej, bo sa tendencje do niedoboru. Bardzo uprzejmie proszę o pochylenie się.
Florentyna - 2015-12-16, 23:44 shana55, bardzo Ci dziękuję za pomysł z aromatycznym sosem, przyznam, że nie wpadłam na to. Na pewno wykorzystam!
Poniżej wklejam przepis z którego korzystam. Mieszanka dla 2 kotów (5,2 kg i 4,2 kg na 7 dni) 225,0 g indyk bez kości (udo) 300,0 g jagnięcina gulasz 90,0 g wołowina gulasz 60,0 g królik chude mięso 60,0 g cielęcina gulasz 60,0 g wołowina łata 43,0g baranina gulasz 75,0g cielęcina serce 30,0 g kurczak serce 15,0g kurczak żołądek 135,0g indyk żołądek 1,0 żółtko jajka 28,0 g wątroba indycza 12,3 g olej Grizzly 3,3 g drożdże piwne 12,0g Fortain 1,2 tab Tokovit E 100 10,7 g Cytrynian wapnia 4,1 g sól himalajska 3,0 g tauryna 414,0 g woda Do tego zestawu trzeba by dodać 60 gram szyi kaczej która je tylko Orlando. Ilość soli wpisuję taką, jaką podaje kalkulator, bez redukcji do poziomu 2,1:1 w stosunku do potasu. Wody jest w rzeczywistości trochę mniej 
Do tego dochodzą jeszcze puszki, Karmel : 56,0 g tygodniowo, Orlando 32 ,0 g tygodniowo (Ferringa bądź PoN). Z tych puszek oczywiście będę się starała zrezygnować. Będę Ci wdzięczna za każdą sugestię, bo choć zarejestrowałam się dość dawno, to do tej pory wyniki kontrolne były dobre, więc tu nie zaglądałam Nadrabiam więc cały wątek, ale idzie mi to powoli, gdyż ciągle do czegoś wracam, notuję, albo przeliczam!
shana55 - 2015-12-18, 01:27 gaia
Mieszanka jest faktycznie za tłusta... Samym tłuszczem kot też nie może żyć, musi dostać choć trochę białka. Taka dolna granica to 4g na kg.m.c.kota na dzień. Przelicz ten przepis pod tym kątem i zamiast łaty daj antrykot, powinno się to trochę wyrównać. |
||||||||||
