BARFny Świat Dieta BARF dla kota, psa i fretki. Naturalne i zdrowe żywienie zwierząt domowych.
BARF dla kotów chorych i szczególnej troski - Żywienie w chorobach nerek
Silvena - 2015-11-30, 13:46 Pokombinuj z rodzajami mięsa i z ilością dni. Możesz ją ręcznie zmodyfikować, na mniejszą ilość białka np. 4,5g/kg mc. Sama musisz wiedzieć ile Twoim kotom białka potrzeba. Moje się w zupełności zadowalają taką ilością (4,5). Ostatnio dałam im trochę dodatkowego mięsa, bo mi zostało z robienia mieszanki, to później 2 dni był strajk. Nową mieszankę zrobiłam na "normalną" wagę i podejrzewam, że znowu będzie niedojadane, zwłaszcza, że suplementy 100% naturalne, bo mi się EB przeterminowało Winod - 2015-12-02, 17:57 Byłabym wdzięczna, gdyby ktoś bardziej doświadczony zerknął okiem na mój przepis, bo to mój pierwszy pod kątem PNN u Krysi. Przypomnę, że to na razie wczesne stadium i tylko ograniczam fosfor, który na razie jest w dolnej granicy normy. Krysia waży 4,3kg. Ponadto zastanawiam się, czy mój zdrowy kot może jeść tę samą mieszankę?
1200g kurczak pierś bez skóry
700g wołowina szponder
500g kaczka pierś bez skóry
200g kurczak serce
600g wołowina ozór
110g wątroba wołowa
3 szt. żółtko
5g tran z wątroby dorsza Lunderland
3,8g mączka z alg morskich Lunderland
9,3g drożdże piwne
40g Fortain
170g olej z kiełków pszenicy (to roboczo, prawdopodobnie dam zamiennik w Tokovicie)
34g cytrynian wapnia
12g sól himalajska
7,5g tauryna
2200g woda
120g ziemniak gotowany
50g olej z łososia (to podaję oddzielnie, ale wliczyłam do przepisu)
Znając zapotrzebowanie energetyczne Krysi zamierzam jej podawać ok. 175g mieszanki dziennie. Do tego podaję jej 100ml dodatkowej wody dziennie. Według moich wyliczeń fosforu będzie więc ok. 45mg dziennie na kg m.c.
Czy wszystko ok i czy Mała też to może jeść, żeby się nie dorobiła jakiegoś niedoboru wapnia? Silvena - 2015-12-04, 13:01 Winod,
Ta mieszanka jest zbyt wysokobiałkowa i przede wszystkim za chuda. Osobiście mam wątpliwości co do ozora wołowego, bo podroby nie powinny stanowić więcej jak 15-20%, dla mnie ozór też jest podrobem.
Poza tym olej z kiełków przesnicy to jakaś porażka.. 170g, poważnie? Koty od tego biegunki nie dostaną?
Piersi z kurczaka nie nadają się jako podstawa mieszanki.
Białka powinno być nie więcej jak 5,0g/kg mc, a często przy chorych nerkach daje się jednak odrobinę mniej. Tłuszcz w granicach 2,5-3g/kg m.c.
Proponuję dołożyć więcej szpondru, tak do 2kg+ i przeliczyć na nowo. I zmodyfikować dzienną porcję, na mniejszą wagę, żeby białka było mniej. I może lepiej użyć tokovitu (ja z nim liczyłam).Winod - 2015-12-04, 14:43 Silvena,
Po pierwsze, bardzo dziękuję za przyjrzenie się mojemu niedoskonałemu wytworowi
Po drugie, w końcu zauważyłam, gdzie robiłam zasadniczy błąd! Sama doszłam do wniosku, że ten olej z kiełków pszenicy powinnam zastąpić Tokovitem, ale potem zapomniałam go usunąć z przepisu i dziwiłam się, że mi tak tłusto wychodzi, że nie mogę zbilansować B:T i dlatego tyle tej piersi dołożyłam. Jak usunęłam ten olej, to wszystko wychodzi inaczej, niemądra jestem
Dziękuję za nakierowanie mnie, teraz już widzę, co i jak mam pozmieniać!MADU - 2015-12-05, 21:24 Witajcie,
na BARF-nym forum jesteśmy obecni z psiną od 2013 roku, przez długi czas było to tylko czytanie, czytanie i czytanie, próby, eksperymenty, niejednokrotnie chwile rezygnacji i załamania. Dziś po prawie dwóch latach BARF-owania mogę powiedzieć – zaczynam ogarniać :)
W momencie wprowadzania BARF-a do psiej miski były tez przymiarki do przestawienia na BARF naszej kotki, ale po przeczytaniu kilku tematów w kocich wątkach entuzjazm zniknął i kocica pozostała przy dotychczasowej formie żywienia, czego do dziś nie mogę sobie darować
Co skłoniło mnie do napisania w tym wątku ….. ano tzw. nóż na gardle i nadzieja, że może się uda..... a więc w skrócie, od początku.....
Mela dachowiec przygarnięty przez nas jako mały kociak (6-8 tyg.), który urodził się i mieszkał w stodole. U nas kicia jest domowa, wychodząca na podwórko na niedługą chwilkę w sezonie wiosna, lato, jesień - zawsze z kimś z domowników. Wysterylizowana w wieku ok. 6 miesięcy. Karmiona od zawsze karmą suchą Royal + co jakiś czas dobrej jakości saszetka lub surowe mięsko.
Do sierpnia tego roku jedynymi zabiegami weterynaryjnymi z jakimi nasza kicia miała do czynienia były coroczne szczepienia i odrobaczanie. Nic jej nie dolegało, żyła w pełnym zdrowiu, czego potwierdzeniem były badania krwi wykonane 18.01.2014 r.
Niestety co dobre szybko się kończy i końcem lipca tego roku wygłaskaliśmy na tylnej łapce (na kolanie) guza. Wizyta u weta, kicia otrzymała zastrzyki z RAPIDEXONU. Guz się zmniejszył. Zastrzyki zostały odstawione . Po krótkim czasie od odstawieniu zastrzyków guz przyspieszył, ale ze względu na trwające upały nie zdecydowaliśmy się od razu operować kici. Na kilka dni przed planowanym zabiegiem (25.09.2015) zostały wykonane badania krwi, które ujawniły niewydolność nerek. Weterynarka obawiając się pogorszenia stanu nerek po narkozie przez 2 tygodnie zaleciła przejście na karmę nerkową (sucha + saszetki) oraz podawanie leku FORTEKOR. Po tygodniu badania zostały powtórzone (02.10.2015) - parametry nerkowe wciąż były nieprawidłowe jednakże mocno spadły w dół co dawało szansę na powodzenie operacji i przede wszystkim dobre rokowania dla nerek po niej.
Operacja odbyła się dość szybko, narkoza nie była pełna, a wybudzenie kici nastąpiło zaraz po zabiegu, aby nerki wróciły do pracy i nie miały zbyt długich przestojów. W trakcie zostało wykonane badanie USG pęcherza moczowego oraz nerek, które nie wykazało żadnych zmian w tychże narządach. Niestety guz okazał się na tyle duży i w dodatku w niekorzystnym miejscu (na kolanie), że nie udało się go wyciąć z wymaganym zapasem co najmniej 3 cm.
Rana goiła się bardzo nieładnie. W miejscu zginania kolana szwy pękały dwukrotnie, sposoby leczenia rany zmieniały się jak w kalejdoskopie. "Abażur", ciągłe grzebanie przy ranie – kicia była wściekła. Po 2 tygodniach męki dla nas i dla kota we własnym zakresie bez konsultacji z weterynarzem podałam Traumeel. Uważam, że od tego momentu zaczęły być widoczne postępy w leczeniu rany oraz w zachowaniu kotki.
Jednak najgorsze było wciąż przed nami. Po 2 tygodniach od operacji otrzymaliśmy wyniki badania histopatologicznego guza, które jednoznacznie stwierdzają zmianę nowotworową o charakterze włókniakomięsaka (fibrosarcoma)
Dziś wiem, że wielu z powyższych problemów można było by uniknąć, gdybyśmy zaryzykowali i mimo małej wiedzy zaczęli karmienie tak jak należy. Nowotworu zatrzymać nie zdołamy, ale może dobrze karmiony, nie będzie aż tak uciążliwy, natomiast nerkom pomóc chcemy.
Dlatego też bardzo proszę o pomoc i wskazówki odnośnie jadłospisu.
Kicia w chwili obecnej jest na jedynej słusznej karmie dla nerkowców Royal Renal (suche + saszetki), ale jak tylko ogarniemy się z przepisem na mięsko, kulki wylecą z wielkim hukiem.
Poniżej załączam wyniki badań tych starszych oraz tych robionych ostatnio.
http://www.fotosik.pl/zdjecie/a6a4b853c8bcffacSilvena - 2015-12-05, 22:56 MADU,
Trzeba oznaczyć białko do kreatyniny z moczu, jak najszybciej. Zobaczyć, czy jest białkomocz, bo to trzeba leczyć np. Semintrą.
Jeśli to jest nowotwór na kolanie, to zawsze możecie rozważyć usunięcie całej łapki... chociaż miejmy nadzieję, że guz nie odrośnie.
Konieczna jest suplementacja potasu, bo jest bardzo nisko. Czy kot dostaje jakieś kroplówki?
Czy kot miał mierzone ciśnienie? Fortekor jest na nadciśnienie, ale nie każdy kot je ma. Powinno zostać zmierzone.
Co do przepisu, to przy takiej kreatyninie, nie są konieczne jakieś mocne ograniczenia. Białko bym dała na początek 4,5-4,9g/ kg mc. (moim kotom takie białko wystarcza, robię odrobinę tłustsze mieszanki) Fosfor najlepiej poniżej 50mg/kg mc.
Napisz jakie masz suplementy, wagę kotki i dostęp do mięs (kurczak, tłusta wołowina) i czy masz zamiar dodawać niewielkie ilości warzyw (chociaż to przy nowotworach niby nie jest wskazane), to postaram się pomóc.MADU - 2015-12-05, 23:49 Silvena,
czy oznaczenie białka do kreatyniny to jest jakieś osobne/dodatkowe badanie czy należy to wyliczyć z istniejących wyników ??
Czy w laboratorium ludzkim takie badanie wykonują, zamieszczone wyniki badania moczu robiłam w laboratorium przyszpitalnym, bo u weterynarzy niestety jedynie badania paskowe
Potas suplementujemy od czasu przed operacją, kroplówki kicia miała dwie bezpośrednio po operacji - coś mi świta, że takie oczyszczające nerki i dodatkowo z potasem i czymś jeszcze.
Od tamtej pory kroplówek nie robimy.
Fortekor z tego co pamiętam został podany przed operacją, aby obniżyć ciśnienie w nerkach (mniejsze ryzyko uszkodzenia podczas narkozy) czy jakoś tak ..... ciśnienie nie było mierzone.
Mela waży w chwili obecnej ok. 4 kg, wiek: 8,5 lat.
Suplementy które posiadam w chwili obecnej to:
- algi Lunderland,
- drożdże Lunderland,
- mączka z owoców dzikiej róży Lunderland,
- spirulina,
- zmielone skorupki z jajek,
- olej z łososia Lunderland,
- Tokovit 200,
Wiem, że muszę zamówić jeszcze na pewno taurynę i tran (czy jakiś ludzki mogłabyś polecić żebym na szybko mogła zakupić, najlepiej w kapsułkach).
Z dostępnością do mięs nie będzie raczej problemu. W chwili obecnej mam w zamrażarce: jeleń mięso pasztetowe, wołowina/cielęcina - ścinki, policzki wołowe, królik (zmielona mieszanka - 10 kg mięsa tzw. pasztetowego z królika + 2 kg korpusów z królika), łosoś (resztki porozbiorowe zmielone), wątróbka z królika, jagnięcina kat.4, wieprzowe mięsne żeberka, kaczka ..... to chyba wszystko co mamy z zapasów.Ewik72 - 2015-12-05, 23:53 Do zbadania stosunku białko kreatynina ( trzeba jeszcze raz złapać siku do badania) dodałabym badanie usg nerek i całej jamy brzusznej. Problem z nerkami może być spowodowany podanym lekiem Rapidexon. O tym jakie ma skutki niepożądane można przeczytać tutaj: http://opium.urpl.gov.pl/chplw/wet/Rapidexon_2.pdf
Myśle że Mela musi zostać dobrze zdiagnozowana bo sama jednorazowo podwyższona kreatynina jeszcze nie oznacza pnn. Niepokojące jest białko w moczu, może być pochodzenia nerkowego ale nie musi. Dlatego diagnostyké trzeba pogłębić.
Bynajmniej dieta nerkowa w tym momencie jest jak najbardziej konieczna.
Może zerknie jeszcze tutaj ktoś bardziej doświadczony na wyniki koteczki.
Ile kotka ma lat?
Co do traumeelu- genialny lek!
Madu, trzymaj się i głaski dla zwierzaków MADU - 2015-12-06, 00:44 Ewik72,
rozumiem, że podając mocz do badania mam miłą Panią w okienku poinformować, że oprócz ogólnego badania moczu potrzebuje jeszcze, aby określili stosunek białka do kreatyniny ??
Badanie USG nerek i pęcherza moczowego było wykonywane jeszcze na tzw. głupim Jasiu po zabiegu usunięcia guza - nie wykazało ono żadnych zmian w tych narządach. Nie wyobrażam sobie wykonania tego badania Meli bez narkozy (zbyt duży stres dla kotki, niezbędnych 5 osób trzymających i sceny dantejskie), a narkoza odpada ze względu na stan nerek.
Rapidexon był podany kotce tylko 3 razy - wiem, że czasem wystarczy 1 raz, ale piszę, że nie był to dla kotki lek, który był jej podawany permanentnie co mogłoby doprowadzić do poważnych komplikacji.
Mela ma 8, 5 roku.
Traumell - uratował nam życie Rana momentalnie zaczęła się goić, a kot nie odczuwał bólu i nie był zestresowany ciągłym grzebaniem przy ranie.
Dziękuję za głaski - futra oba dwa wymiziane Ewik72 - 2015-12-06, 09:30 MADU, dokladnie tak, trzeba zaznaczyc ze chce sie to badanie dodatkowo.dagnes - 2015-12-06, 12:15
Skipper napisał/a:
Ciekawa jestem, jakie są zdania forumowych fachowców od nerek w kwestii tej zwyżki kreatyniny u Rico i Tośka będących na karmie dla kotów nerkowych
Dla mnie to jest totalna paranoja
Skipper, ale przecież dieta nie jest jedynym możliwym powodem chorób nerek. Tośka w ogóle nie podciągałabym pod kategorię "zwyżka kreatyniny" po tym, co napisałaś ostatnio o jego najnowszych badaniach i umięśnieniu (poziom kreatyniny jest bezpośrednim wynikiem masy mięśniowej, gdyż kreatynina powstaje tylko w mięśniach, oraz wydolności filtracyjnej nerek, gdyż jest ona wydalana wyłącznie przez nerki). Normalnym i fizjologicznym zjawiskiem jest to, że koty bardziej umięśnione mają wyższy poziom kreatyniny niż te mniej umięśnione, a kocury o wyjątkowo dużej masie mięśniowej mogą wychodzić poza normę przy całkowicie zdrowych nerkach (ponieważ to jest tylko norma statystyczna, ustalana na podstawie wyników badań dla większości zdrowych kotów, a nie dla wszystkich).
Natomiast w przypadku Rico, jeśli faktycznie coś złego dzieje się z jego nerkami, to należy przyjąć, że to nie dieta była tego powodem lecz zupełnie inne czynniki (genetyczne, środowiskowe).apple - 2015-12-06, 12:25 MADU,
Nawiążę do wypowiedzi Silveny nt postępowania z guzem w łapce.
Łapkę z guzem w kolanie powinno się amputować, nie wiem czy to nie jedyny sposób na operowanie z bezpiecznym marginesem. Dziwię się, że wetka o tym nie pomyślała.
Nie wiem, czy nie powinno się teraz jeszcze takiej operacji przeprowadzić.
Jeżeli chodzi o narkozę, z postów dagnes nt jej Pedra dowiedziałam się, że przy usuwaniu zębów kotu była stosowana specjalna narkoza z "protokołem nerkowym", która nie szkodzi kotu nerkowemu.Florentyna - 2015-12-07, 22:51 Dzień dobry Chciałam was bardzo prosić o pomoc w interpretacji wyników i korektę diety. W listopadzie byliśmy z kotami na badaniach kontrolnych , które niestety nie wyszły za dobrze. Koty maja się doskonale, nie schudły, nie widać żadnej zmiany w ich zachowaniu.
Mój weterynarz stwierdził, że koty powinny przestać jeść mięso i przejść na karmę suchą dla seniorów, gdyż ta jest najlepiej zbilansowana
Karmel, 10 lat., 4,2 kg
Badanie moczu:
Gęstość względna: 1,045 (1,025-1,060)
Barwa moczu : żółta
Przejrzystość: lekko mętny
Odczyn: obojętny
Białko : ślad
Glukoza: nieobecna (-)
Ketony nieobecne (-)
Barwniki krwi nieobecne (-)
Barwniki żółciowe nieobecne (-)
Urobilinogen w normie
Osad moczu mierny, żółty, st.
Nabłonki wielokątne: pojedyncze (w prep)
Nabłonki okrągłe: pojedyncze (w prep)
Leukocyty : 0-1 w p w
Erytrocyty: 0-1 w p w
Opis: świeże,
zmienione, wyługowane
Wałeczki: nie znaleziono
Kryształy : nie znaleziono
Flora bakteryjna: mierna
Kulki tłuszczu: nieliczne w prep
Gęstość względna: 1,028 (1,025-1,060)
Barwa moczu : jasno żółta
Przejrzystość: lekko mętny
Odczyn: obojętny
Białko : ślad mg/dl
Glukoza: nieobecna (-)
Ketony nieobecne (-)
Barwniki krwi nieobecne (-)
Barwniki żółciowe nieobecne (-)
Urobilinogen w normie
Osad moczu mierny, żółty, st.
Nabłonki wielokątne: pojedyncze (w prep)
Nabłonki okrągłe: pojedyncze (w prep)
Leukocyty : 0-1 w p w
Erytrocyty: 0-1 w p w
Opis: świeże,
Wałeczki: nie znaleziono
Kryształy : trójfosfor. am-magnez. Pojedyncze w prep.
Flora bakteryjna: mierna
Kreatynina 334,0 mg/dl
Kot pił około 2 godziny przed tym jak złapałam mocz, może dlatego ten c w jest dość niski.
13/. AST *0.000 U L (6.000- 44.000) chyba jakaś pomyłka lekarza
14/. ALT 50.666 U L (20.000- 107.000)
15/. AST ALT 0.000
Podwyższona kreatynina, za wysokie /w górnej granicy chlorki i sód, zbyt niski potas. To dzięki lekturze tego wątku (około str 50 gdzie dagnes zwraca na to uwagę) zaniepokoiłam się właśnie tym parametrem. Dlatego będę bardzo wdzięczna za podpowiedź co powinnam zrobić
1/Obniżyłam w mieszance poziom soli do poziomu K:Na 2,1:1 . Czy jeszcze powinnam go obniżyć? Teraz na jednego kota przypada 0,9 gr soli tygodniowo.
2/. Czy powinnam zacząć Karmelowi suplementować potas? Czy mogę użyć suplementu Solgara?
3/. Czy stosunek Ca:P może być 1,13:1?
4/. Potas Orlanda jest blisko środka normy. Czy wystarczy zmniejszenie ilości soli w mieszance?
5/. Czy powinnam suplementować kwas foliowy? Jeśli tak to w jakiej ilości?
6/. Czy przy takich wynikach mogłabym podać trochę mięsa o większej zawartości potasu? Na przykład nogę gęsią? Tylko ona ma niestety dość dużo fosforu…
Będę wdzięczna za wszelkie wskazówki Może coś jeszcze rzuci się wam w oczy w tych wynikach.
I przepraszam za tyle pytań, ale po wizycie u mojego weterynarza czuję się dość bezradna jolka - 2015-12-08, 23:23 Witajcie. Po dłuższej przerwie na forum chciałabym się zmierzyć ponownie z kalkulatorem dla Kiciusia 4,3 kg, wg jego aktualnych wyników. Czy przy tak wysokim Wapniu mogę dawać co czwartą kroplówkę Ringera? mamy zrobić też badania PLI i TLI choć nasz wet uważa że taki wynik Amylazy może być od stanu zapalnego dziąseł. Bardzo proszę o poradę, wskazówki
Znalazłam post dagnes (Wysłany: 2015-01-02, 12:40) na "Barf i suplementy przy hiperkalcemii"). Zaleca tam m.in. cytrynian potasu Swanson /Olimp. Czy dla nas z wynikiem Wapń 11,4 jest konieczna taka kuracja?shana55 - 2015-12-14, 00:55 Florentyna
Mnie jedyne co niepokoi w wynikach podanych przez Ciebie to podwyższona kreatynina....
Nie wiem czy potrzeba, aż tak obniżać sól, bo u Karmela sód jest w normie a u Orlanda trochę podniesiony, może za mało pił. Soli nie wolno ograniczać bez wyraźnej potrzeby. Przekroczenia pozostałych parametrów są niewielkie i można to ładnie prostować odpowiednią mieszanką, nawet taką dla nerkowców z obniżonym tylko białkiem, bo poziomy wapnia i fosforu są w normie. Proporcja wapnia do fosforu musi być 1,15.
A tak na marginesie nic nie napisałaś co jedzą Twoje koty, jak w składzie wyglądają Twoje mieszanki, w/g jakich przepisów je robisz. Nie ma poza wynikami informacji od Ciebie na których można by się było oprzeć i doradzić dietę i ilości suplementów. Możesz stosować wszystkie rodzaje mięsa a najlepiej te tłustsze i napisz coś więcej.