Silvena - 2015-12-31, 09:31 Mozesz pod warunkiem, ze podroby nie przekroczą 15% miesa, i cała reszta przepisu bedzie sie zgadzać  Zoladki sa chudsze od serc i czesto podnoszą białko (w przeciwieństwie do serc).
Jak podrobów bedzie mniej to tragedii tez nie bedzie. Mozesz doliczyć serca i kupić je w innym terminie. Ja podroby zamrażam pojedynczo i wyciągam w razie potrzeby. Na dzień z reguły przypadają mi 2 serca, ale zdarza sie, ze jednego dnia nie dam wcale a innego dam 4. Koty żyją 
Pomijam juz fakt, ze głównym sercozerca jest Fena. Hymen za podrobami jakoś nie przepada, a mam dostęp tylko do kurczakowych 
Anonymous - 2015-12-31, 09:48 Dziękuję, zmodyfikowałam przepis (lekko skorygowałam wapń i fosfor, sód i potas), na szczęście białko nie urosło mi znacznie bo tylko o 2g na całą mieszankę. Kropek więc zakończy rok Festiwalem Mięs I za wczorajszego e-maila też dziękuję Wszystkiego dobrego w Nowym Roku życzę WSZYSTKIM
scarletmara - 2016-02-19, 22:58
mięso+podroby=100% czyli proporcje są 85% mięsa do 15% podrobów. Wątróbke i łososia w tym wypadku traktuje się jak suplementy i sie ich nie wlicza chociaż to i tak niewielka różnica by była w ilości podrobów jakbyś wliczała. Dragana - 2016-02-20, 12:55 Nie jest to może jakoś dużo, ale mi czasem wychodziło ponad dwieście gramów wątroby i łososia w sumie, gdzie mięso i podroby ważyły około dwóch kilogramów. Wolę dopytać i wiedzieć, jak jest na pewno
scarletmara, dziękuję 
scarletmara - 2016-02-20, 16:24 No i dobrze Ci wychodziło :) bo wątroba+łosoś to tak ok. 10% wagi mięsa zwykle wychodzi (watroba to + (5-7)% wagi miesa a łosoś standardowo+ 4%). I jak z tych 10% byś policzyła 15% to wyjdzie Ci 1,5%. o tyle więcej podrobów byś musiała raptem dać jakbyś wliczała wątróbkę i łososia do mięsa co się mieści w zakresie bo podroby w zależności o źródeł powinny stanowić 15-20%. shana55 - 2016-02-21, 01:41 Scarletmara Dragana
W kalkulatorze jest informacja, że serca i żołądki powinny stanowić około 15% mieszanki. Mieszanka to mięso, podroby, suplementy i woda. Czyli licząc na piechotę  podrobów w mieszance ma być około 20% ilości mięsa. Z czego serc jako mięśnia może być troszkę więcej, ale żołądków już nie.
Ja liczę około 200g serduszek na 1000g mięsa plus do tego suplementy i wodę. Podrobów nie trzeba dawać w maksymalnej ilości, nie powinno się też dawać za dużo, ale nie należy też z nich całkiem rezygnować, bo są cennym dodatkiem w kociej diecie. scarletmara - 2016-02-21, 02:53 Shana dzięki za sprostowanie. Nie wiem czemu mi się wbiło do głowy, że w kalku jest 15% wagi mięsa a nie całej mieszanki podane. I nawet się zawsze temu trochę dziwiłam bo większość źródeł i gotowych przepisów podaje właśnie 20% wagi mięsa. Dragana sorki za wprowadzenie w błąd niechcący 
shana55 - 2016-02-21, 14:34 scarletmara
To nie jest straszny błąd, ani poważne naruszenie, nie mniej jednak przydałoby się dokładne czytanie Forum. Wszystkie te sprawy były omawiane po wielokroć, wystarczy skorzystać z wyszukiwarki aby znaleźć potrzebne informacje. Jeszcze raz podkreślę, że barf to nie apteka a różnorodność wskazana. 
scarletmara - 2016-02-21, 19:17 No ja sobie już przypomniałam, że w sumie to ja przeczytałam dobrze kiedyś, że tam jest 15% mieszanki w kalku napisane tylko od razu pomyślałam, ze to przejęzyczenie bo dziwnie nielogiczne mi się wydało podawanie % udziału podrobów w całej mieszance a nie w samym mięsie szczególnie w tym miejscu czyli na samym początku komponowania przepisu kiedy właściwie wagi całej mieszanki jeszcze nie znamy a znamy już wagę użytego mięsa. Zresztą nadal dziwne jest dla mnie podawanie udziału % mięsa czy podrobów czy kości w mieszance bo przecież to nie powinno nijak zależeć od ilości użytej wody czy wagowej ilości supli. W kalku tak samo dziwnie sformułowane jest zdanko o mięsnych kościach: "części z kością nie powinny stanowić więcej niż 30% diety" - trochę nie wiadomo jak to rozumieć. Po pierwsze te części z kością są bardzo nieprecyzyjne po drugie to 30% diety też trochę nie bardzo precyzyjne (nie wiem czy to też chodzi o 30% mieszanki?) A jak ktoś karmi nie 100% BARFem tylko też puszkami to może to już w ogóle koślawo zrozumieć. shana55 - 2016-02-21, 19:28 scarletmara
Te procentowe wartości odnoszą się do hipotetycznej "myszy", którą kot jadłby w naturze i zawartości w niej podrobów i kości ze skórą. Jak to kiedyś wyliczyła Ines w ramach eksperymentu.
http://www.barfnyswiat.or...ighlight=#96858 scarletmara - 2016-02-21, 19:58 Shana ale z Waszych wyliczeń w tamtym wątku wychodzi, że jednak 15% mięsa a nie całej mieszanki to podroby. Przynajmniej u Ines tak wychodzi zdecydowanie. U Ciebie też chyba, ze ty liczysz wątróbkę jako podroby też a nie tak jak większość gotowców traktujesz jako suplement tylko.
shana55 - 2016-02-21, 21:34 Skarletmara
Podawałam kości i liczyłam tak jak pisałam, dokąd nie wyszła u jednego kota we wynikach podniesiona kreatynina. Teraz kości nie podaję wcale, więc liczę przepis w/g wskazań kalkulatora i daję na 1kg mięsa 200g podrobów plus do tego suplementy wraz z wątróbką i wodą. Nie liczę wątróbki jako podrobów tylko suplement wit.A. Wychodzi na to, że jakby się nie policzyło to i tak tych podrobów jest 15-20% mieszanki. Napisałam też, że Barf to nie apteka i nie trzeba się tak kurczowo trzymać wszystkich wyliczeń, procent w tą czy w tamtą wielkiej różnicy nie robi. Bywają koty co podrobów nie jadają wcale i co wtedy?? Dla nich nie ma żadnego znaczenia 15 czy 20%. Są w mieszance ważniejsze składniki, które muszą być w normach i tego należy się trzymać.
Ines napisała:
To jest ilość i procent z całej myszy czyli po naszemu mówiąc w całej mieszance. Biorąc mieszankę jako odzwierciedlenie hipotetycznej "myszy". Przynajmniej ja to tak rozumiem.... scarletmara - 2016-02-21, 22:26 Tylko, że cała mieszanka to też woda. Duuuużo wody. Duuużo więcej niż jest w myszy. Bo w kalkulatorze uwzględnione jest chyba całkowite zapotrzebowanie na wodę u kota, wiec mieszanka jest na pewno bardziej wilgotna niż mysz czy wróbel, które maja w sobie bardzo mało krwi o dziwo, więc nie są specjalnie wilgotne. Taka mysz albo wróbel to w sumie są równie mokre co mięso ze sklepu przyniesione. Zresztą Inesowa mysz to zdaje się i tak mrożona odkrwawiona była (?)
Shana ja tylko tak pytam skoro już temat wypłynął żeby sobie pouściślać pewne rzeczy przy okazji. Kto jak kto ale ja się w aptekę nie bawię tym bardziej, ze moje koty odpukać zdrowe i nadmiernego chuchania nie potrzebują  No i dowiedziałam sie przy okazji jaki jest skład przykładowej myszy . Bo gdzieś mi ten wątek umknął wcześniej i nie wiedziałam, że Ines robiła taka analizę.
shana55 - 2016-02-21, 23:03 scarletmara
Woda.... Kalk jej podaje 75% w gramach odpowiednio na ilość mięsa, więc można śmiało powiedzieć, że w mieszance jest 75% wody...tylko ?? czy aż?? Kot powinien wypijać 50ml wody na każdy kilogram wagi ciała na dzień i to jest takie niezbędne minimum. To przy 75% całej wody (razem z tą co jest w mięsie i reszcie) w mieszance, ani połowy wody należnej nie otrzyma i jak nie pije sam to mamy problem. No chyba, że mu dolewasz dziennie jeszcze 100ml do jedzenia to wtedy jest jak trzeba. Nie wiem powiem szczerze ile wody zawiera w sobie mysz czy ptak jako cała ofiara i nie zastanawiałam się nad ilością zjedzonych dziennie takich ofiar ale myślę, że kotu taka dieta dostarcza wystarczającą ilość wody do życia.
scarletmara - 2016-02-22, 03:57 Tylko ja się właśnie tak od początku zastanawiałam skąd te wyliczenia, ze kot aż tyle wody potrzebuje ? Mysz ma procentowo tyle samo krwi co człowiek czyli 70-80ml/kg masy ciała. Czyli z grubsza trzebaby by liczyć, że do mieszanki powinniśmy dolewać góra te 70-80ml wody/1kg mięsa żeby jej wilgotność była zbliżona do myszy. (i to przy założeniu, że mysie mięsko ma wilgotność zbliżoną do mięsa sklepowego chociaż mi się zdaje, że mięso sklepowe jest jednak bardziej wilgotne i żadnej wody już do mieszanki nie powinniśmy dolewać żeby uzyskać wilgotność myszy). Więc jeśli kot w naturze nie dopija wodą z kałuży czy strumyka (i to w dużych ilościach) to nie wiem skąd miałby tej wody brać więcej wagowo niż zjada mięsa (miesa 25-35g/kg a wody 50g./kg  ) ? Druga rzecz, że same koty "protestują" przeciw takim ilościom wody. Ja w moje futra za żadne skarby nie byłabym w stanie tyle wody wlać ile piszesz. Jak mi się kiedyś udało namówić futra na takie mieszanki-zupki o wilgotności 75% przez 3 dni to potem miały wodowstręt przez kolejny tydzień i na widok wody fukały i parskały. A Ty piszesz o jeszcze większych ilościach . mi się z ta wodą trochę coś nie zgadza.
|
||||||||||||||||
