Asiek13 - 2015-08-17, 13:39 Dorobić się już nie da, krew była badana w piątek :/ materiału mieli full, aż się sama dziwiłam, bo bardzo łatwo to poszło. Oj niedobrze, niedobrze. Przeliczyłam sobie wg tego postu, do którego dostałam odnośnik, ile będą kosztować naturalne suplementy i jest w miarę, nie zabije mnie to finansowo tak, jak się obawiałam. Olej z łososia już zamówiony. Suplementy mogę zamówić wg tego postu czy czekać jeszcze na wskazówki (inne proporcje może?)? Mięsko będzie u mnie w sklepie ponoć w czwartek, ale waham się jeszcze, czy brać w osiedlowym sklepie czy jednak podjechać na Halę Targową do Wrocławia, gdzie to mięsko chyba pewniejsze... Silvena - 2015-08-17, 14:09 Możesz zrobić według przepisu Margot na początek. Jak pisałam - łata wołowa ma bardzo malutko fosforu i przy wysokiej kreatyninie wydaje się być najlepszym rozwiązaniem. Tam jest trochę więcej skorupek niż przewiduje obecna wersja kalkulatora, ale skoro nie macie wapnia oznaczonego, to można dać na 1 kg łaty 3,5-4g skorupek. Jeśli było podawane ipakitine regularnie to obawiam się, że wapń może być wysoko. Rozumiem, że żadnego wyłapywacza fosforu nie podajesz? Suplementy naturalne są tanie, chociaż początkowy koszt może wydawać się wysoki. Można użyć krwi wieprzowej (takiej do kaszanki) bez dodatków z Allegro zamiast drogiego Fortainu (to jest to samo, tylko Fortain jest sprzedawany jako "suplement"). Poszukaj po forum, gdzieś były linki do przystępnej cenowo tauryny. Jeśli zdrowa kotka też będzie barfować, to wolałabym jej ułożyć trochę inną, mniej tłustą mieszankę, bo jeśli miałaby zjeść białko na swoją wagę to dostanie zdecydowanie za dużo tłuszczu. Olej z łososia wprowadzaj powoli, jeśli kot tego nigdy nie dostawał wcześniej to zacznij od ok 0,3ml (może trzeba będzie podawać dopyszcznie), zbyt duża początkowa dawka może spowodować biegunkę. Odnośnie zakupu mięsa to nie doradzę, ja zawsze kupowałam w marketach na tackach (bo mają datę ważności), ewentualnie w osiedlowym sklepiku, do którego miałam zaufanie. Ola G. - 2015-08-18, 21:10 Proszę, popatrzcie na te badania i pomóżcie dobrać dietę dla Bobka. 
https://db.tt/aA8tfQm0 Silvena - 2015-08-18, 22:10 Ola G., Kreatynina nie jest wysoka, standardowa mieszanka dla kotów nerkowych będzie dobra. Do przepisu potrzebna jest waga kota (kotów) + dostępne suplementy i rodzaje mięs i podrobów, które kot lubi. Yolla - 2015-08-18, 22:10 U mojej 3 letniej kotki Miszy diagnozowaliśmy biegunki (podejrzenie zewnątrzwydzielniczej niewydolności trzystki) a znaleźliśmy przewlekła chorobę nerek  .
Do tej pory koty jadły mieszankę z TCPremixNoOvo i Trovet hypollergenic z jagnięciną (drugi kot z alergią pokarmową) ok 50/50. Po przejrzeniu tego watku już wiem, że TC dla kota nerkowego nie jest wskazany. Chciałabym przygotować na początek mieszankę z Easy Barfem ale potrzebuję pomocy bo zdecydowanie przerasta mnie dostosowanie składu do aktualnych wyników mojego kota. Dr Neska zaleciła nieco obniżyć w diecie zawartość wapnia oraz zmniejszyć białko o ok. 5%, ponadto mamy stosować tran Mollers 1kaps co 2-gi dzień i Kalivit 1/2tabl 2xdz, utrzymać jeszcze antybiotyk, Urinomet 1tabl/dz. Ustaliłyśmy, że na razie jako karma sucha zostanie Trovet. Będę starała się podawać głównie mieszankę ale 2-3 razy w tyg muszę pracować 24h a koty muszą coś jeść więc potrzebuję opcjonalnie suchej karmy. Czy w sytuacji takiego podjadania suchej karmy można opracować odpowiednio zbilansowaną mieszankę? Będę wdzięczna za przepis bo nie chciałabym karmić kota gotową karmą nerkową tym bardzie, ze żadna mokra nie wchodzi w grę bo Misza nie jada mielonek i pasztetów, mięso do mieszanki też kroję. Najchętniej z wołowiny, cielęciny i jagnięciny (mam dostęp do różnych elementów) z uwagi na drugiego kota (uczulony na pewno na jaja kurze, podejrzewam też kurczaka ale jeszcze tego nie sprawdziłam) Czy na początek wystarczy mi Easy BARF i tauryna? Poniżej wyniki badań krwi i moczu Miszy (elektrolity przeliczyłam na mmol/l bo te jednostki mg/dl są dla mnie kosmiczne 
03.08.2015: erytr. 12,82mln/mm^3; hematokryt 51,3%; hemoglobina 16,5g/dl; MCV 40; MCH 12,8; MCHC 32,1; leuk. 13tys/mm^3; płytki krwi 252tys/mm^3; neutrofile 43%; eozynofile 13%; limfocyty 44% ALT 50; AST 27; bilirubina 0,23mg/dl; glukoza 65mg/dl; kreatynina 2,25mg/dl; mocznik 54mg/dl Mocz: c. wł. 1,015; pH 8,0; białko +++ 300mg/dl; nabł wiel 0-1wpw; nabł okr 0-1wpw; leukocyty ++ 75/ul; erytrocyty świeże 1-5wpw; fosforany amonowo-magnez.nieliczne; fosforany bezpostaciowe liczne 13.08.2015- po tygodniu antybiotyku + Urinomet Mocz: c. wł. 1,020; pH 6,5; białko ++ 100mg/dl; nabł okr 0-1wpw; leukocyty ++ 75/ul; erytrocyty świeże 5-10wpw; 17.08.2015 erytr. 11,5mln/mm^3 (5-10); hematokryt 41,8% (28-45); hemoglobina 14,8g/dl (9-15); MCV 36,3 (40-55); MCH 12,9 (13-17); MCHC 35,4 (30-36); leuk. 5,84 tys/mm^3 (6-11); płytki krwi 166tys/mm^3 (180-550); neutrofile 59,8% (50-75); eozynofile 3,3% (<6); bazofile 0,2% (0-1); limfocyty 33,6% (20-50); monocyty 3,1% (<4) ALT 51 (<107); AST 25 (<45); ALP 21 (<107); kreatynina 1,9mg/dl (0,6-1,8); mocznik 72mg/dl (25-70); glukoza 68mg/dl (100-130); białko całk. 7,9g/dl (6-8); albuminy 3,6g/dl (2,7-3,9); globuliny 4,3g/dl (2,5-5,5); Na 350 mg/dl (330-360)= 152,25mmol/l; K 15,8mg/dl (16-22)= 4,04mmol/l; Ca 12,4mg/dl (8-11,1)= 3,09 mmol/l; P 3,5mg/dl (3-6,8); Mg 2,3mg/dl (2,1-3,2); Cl 404mg/dl (360-420)= 113,96 mmol/l; fruktozamina 280umol/l (<390); bilirubina 0,15mg/dl (<0,4); cholesterol 122mg/dl (77,4-201,2); LDH 527 (161-1051); dehydrogenaza glutaminowa 3 (<6) Usg: pęcherz moczowy bez zmian, NL ok 3,2x2,3, o poszerzonej miedniczce, wyraźnie przebudowana przewlekle, cechy pozastojowe, torebka gładka, NP. ok 3,5x2,5, widoczne zapalenie przewlekłe ae słabiej widoczne niż w NL, poszerzona miedniczka nerkowa mniej niż w NL Ciśnienie 128/85 tętno 191 Dgn. Przewlekła choroba nerek bez nadciśnienia, białko pozanerkowe Będę bardzo wdzięczna za pomoc oraz wszelkie cenne uwagi dotyczące, dziękuję w imieniu własnym i Miszy 
Ola G. - 2015-08-18, 22:14 Bobek waży 6.5 kg , ma 5 lat, jesli chodzi o inne badania to usg potwierdziło zmiany w nerkach o charakterze przewlekłym, ciśnienie ma w normie. Poki co, od roku(kiedy w badaniach wyszla krea 2.0)jest na diecie renal animondy, kattovit, zamiennie z dietą dla seniorów animondy, poza tym daję mu zakwaszkacze moczu, które mieszam z kurczakiem, bo inaczej nie zje  , ostatnio dostaje tran, 1 ml na dzień Przez rok kreatinina i mocznik były stabilne, potem crea skoczyla orzez 2 miesiace z 1.6 na 2,4, potem znowu spadek na 1.8.
Kupilam również polecana na forum karme terra felis, bo mam drugiego kota (kotkę) która mu pojada nerkowa, żeby oba mogły jeść to samo. Chciałabym oba przestawić na barf Bobek zje wszystko co surowe (sparzone)  , nie testowałam jeszcze kaczki ( jutro), uwielbia wątrobę, ale wiem, ze nie może za dużo, indyk, kurczak, wołowina ok, chciałam na początek kupic easy barf, w opisie było, że nadaje się dla kotow z chorobami nerek (?)
Silvena - 2015-08-18, 22:47 Easy barf w początkowej fazie nerek się nadaje. Sama używam ciągle w 50-70%, bo kotom smakuje. Do Easy barfa potrzebna jest tauryna i suplement wapnia (np. skorupki jajek albo cytrynian/węglan wapnia) i tauryna. Yolla, tran Mollers to źródło witaminy D. 1 kapsułka zawiera 200j.m. - całkiem sporo, Easy barf też zawiera tą witaminę w znacznej ilości. Witaminę D można przedawkować. Radzę zamienić ten tran na zwykły olej z łososia, olej z kryla albo po prostu zwykłe kwasy omega3 z ryb zimnowodnych. Koty nerkowe mają większe zapotrzebowanie na EPA i DHA niż zdrowe koty. Czy masz dostęp do innych jajek niż kurze? Skorupki z jajek (kurzych) trzeba będzie zastąpić innymi albo zwykłym węglanem wapnia. Cytrynian niby też się nadaje, ale podobno działa słabiej niż węglan jeśli chodzi o wyłapywanie fosforu. Ja bym używała raczej węglanu (bo taki też jest w skorupkach). Yolla - 2015-08-18, 23:07 Silvena, dziękuje za odpowiedź
Też miałam wątpliwości co do tranu. Kiedyś próbowałam do mieszanki dodawac olej z łososia ale została oprotestowana- czy mozna podać jakiś preparat z omega3 w kapsułce?
Misza ma fosfor OK ale podwyższony wapń- czy do Easy Barfa mimo to trzeba dodać jakiś preparat wapnia? Wolałabym stosować węglan wapnia- czy trzeba obniżyć dawkę? Nefrolog zaleciła niewielkie zmnijeszenie wapnia. Czy taki zestaw wystarczy? Zamówiłabym wszystko w modernpecie. Lilly's Bar Taurin; Lilly's Bar Calcium Carbonat- węglan wapnia; Lilly's Bar, Easy B.a.r.F. A czy mogę liczyć na propozycję przepisu na mieszankę dla mojej kotki? Silvena - 2015-08-18, 23:29 Jutro pomyśle. Wapń jest konieczny mimo wszystko, po prostu ustawi sie troche mniejszy stosunek wapnia do fosforu niz normalnie. Nie każdy kot lubi olej z łososia, wiec nie polecam dawać go do całej mieszanki. Nawet jeśli dzisiaj kot lubi, to za 2 dni moze juz nie lubić. Lepiej podac strzykawka, bo kapsułki tez nie zawsze sa chętnie zjadane w calosci. Ja mojego oszukiwałam przez jakiś tydzien, chowałam kapsułkę w kurzym sercu. Kilka razy ja przegryzł i sie zraził do serc. Nie chciał ich jesc w calosci, musiałam mu kroić, zeby widział, ze nic tam sie nie chowa podejrzanego. Kotce wyciskałem na spodeczek do odrobiny wody i polewalam obficie sosikiem z vitakraftu - jak juz sie z nią zrobiło rundkę po pokoju (bo przecież jej taki obrzydliwości pod nos podstawiam) to w końcu było zjadane nawet ze smakiem. Olej w kapsułce ja używam omega 3 z Olimpu dla sportowców. W suplementach jest temat o oleju z łososia - poczytaj
Teraz daje olej z kryla i jest przepyszny, tabletki sa zjadane w calosci bez problemów, ale niestety jest drogi, wiec u mnie tez nie będzie w menu na stałe. Asiek13 - 2015-08-19, 09:40 Silvena dziękuję!
Zastanawiam się nad zdrową kotką, ona nigdy mięsa surowego nie jadła. Jutro kupię odrobinę łaty, dam białemu z ipakitine. Podsunę jej też pod nos, może się skusi. Jak nie to nie będę jej na siłę przestawiać. Ona raczej z tych, co to puszeczką się zadowoli i koniec. A surowe mięso - to się niby je?  heheh
Ipakitine raczej mu nie dorzucam do jedzenia, chyba, że daję "normalne" puszki, nie renal. Jak pisałam, fosfor mieliśmy od dawna w normie, więc ipakitine mam w domu na wszelki wypadek. Dalej nie mogę sobie darować tych ostatnich badań 
Jeszcze tylko jedno malutkie pytanie. Mieszankę wg przepisu Margot robię jak w przepisie podstawowym, czyli połowę zmielić a połowę pokroić na drobne kawałeczki, tak? Przepraszam, jeśli to naprawdę głupie pytanie, ale wolę się upewnić zanim coś zacznę robić.. Silvena - 2015-08-19, 16:42 Asiek13, Możesz zmielić wszystko, a możesz nie mielić nic. W mielonce po prostu łatwiej przemycić suplementy i większą ilość wody. Mielone mięso bardzo fajnie chłonie wodę. Wszystko zależy od kota, w jakiej postaci barf będzie najsmaczniejszy 
Zrób badania po jakimś czasie na tej mieszance, żeby zobaczyć czy nie trzeba wprowadzić jakichś modyfikacji. Fosfor może i mieć w normie, ale wapń już nie koniecznie Komercyjne karmy zazwyczaj są bogate w wapń, do tego jeszcze było podawane ipakitine, które jest na bazie węglanu wapnia. Zbyt duża podaż wapnia może prowadzić do jego odkładania się w tkankach. Silvena - 2015-08-19, 16:52 Ola G., Stworzyłam taki przepis na początek:
Białko - 4,84 Białko:tłuszcz - 1,98 Fosfor - 49,6/kg m.c. Potas:sód - 1,38 wapń:fosfor - 1,15 Wołowina średniotłusta to taka, która ma trochę widocznego tłuszczu. Brakuje trochę krwi, dołożyłam Fortain, jeśli go teraz nie masz to nie ma problemu, to jest tylko informacja, że według barfnego kalkulatora są braki. Oleju z łososia lepiej nie dawaj do mieszanki. Powinno się podawać 2ml/dzień/kota. Pisałaś, że podajesz tran - pisałam o tym wczoraj. Tran to suplement witaminy D, a w tej mieszance jest jej trochę ponad normę już. Możesz do tego przepisu dodać z 50g np. marchewki gotowanej lub surowej. Surowa zadziała jak balast, z gotowanej kot powinien trochę energii pobrać. Silvena - 2015-08-19, 17:00 Yolla, Kapsułki omega3, takie co ja mam są bardzo duże (po 1g każda), nie wyobrażam sobie podać kotu tego w całości. Mniejsze kapsułki oleju z kryla moje koty też zawsze rozgryzają przed połknięciem. Do ułożenia przepisu potrzebna mi jeszcze waga kota (kotów), myślałam, że napisałaś w pierwszym poście, ale jednak nie 
Ola G. - 2015-08-19, 20:43 Silvena, dziękuję bardzo !
W pon jadę do sklepu modern pet po easy barf i inne potrzebne składniki. Tyle, że chciałabym na początek dawać sparzone/gotowane mięso, to chyba tauryny wiecej ( tak było na etykiecie easy barf...) Co do tranu, to wetka kazala podawać, bo jakieś badania były itd. może prześle jej ten skład i zobaczymy co powie, jest otwarta na barf. Ale czy to prawda, ze barfa dla kotow, tzn gotowej mieszanki się nie mrozi, ma być świeża? Dopiero raczkuje w temacie, wiec sorry za może głupie pytania 
Silvena - 2015-08-19, 21:05 Ola G., daj 2x więcej tauryny w takim razie. Gotową mieszankę można mrozić, ale nie trzeba. Rozmrażać najlepiej w lodówce. Ja mrożę w porcjach dziennych i wieczorem przekładam z zamrażalnika do lodówki. Rano jest jeszcze trochę przymrożone, ale da się już odłożyć kawałki do misek. Załatw sobie dostęp do kociego kalkulatora i zobacz co się stanie jak do tej mieszanki dorzucisz zamiast oleju z łososia to 11ml tranu. To, że wetka jest otwarta na barfa nie znaczy, że się na nim zna. Jakby się znała, to by sama zaproponowała mieszankę odpowiednią dla kota
|
||||||||||
