Lunszpik - 2015-05-27, 18:52 Jak to w końcu jest z tym tłuszczem? Ma być go więcej niż 2,8g/kg m.c./dzień czy mniej niż 2,9g/kg m.c./dzień? Bo w tej wąskiej granicy bardzo trudno się zmieścić  Nie mówiąc już o tym, że chcąc utrzymać białko w granicy 4-5g/kg m.c./dzień i stosunek białka do tłuszczu 2:1, musiałabym dążyć do 2-2,5g/kg m.c./dzień tłuszczu.
shana55 - 2015-05-27, 19:06 Lunszpik 
Ilość białka do tłuszczu powinna wynosić 2 :1. I to jest optymalny stan dla nerkowca i nie tylko. Wic polega tylko na tym, że bardzo ciężko jest osiągnąć białko w mieszance na poziomie poniżej 4,9g na kg.m.c kota na dzień i tłuszcz 2,5g. Dlatego proponuje się troszkę wyższy tłuszcz w mieszance, bo kot jedząc tłuściejszą mieszankę zjada jej mniej, energie zachowuje a białka mniej przyswaja. I w ten sposób wszystko sie wyrównuje. I wcale nie musisz utrzymywać tłuszczu między 2,8 - 2,9g. Wszystko i tak zależy od kota...czego i ile będzie jadł. Lunszpik - 2015-05-27, 19:21 Shana
Ile więc maksymalnie może być tłuszczu w mieszance o ok. 4,7g białka? A, i jeszcze - 36mg sodu na kg na dzień jest ok, czy jeszcze obniżyć? Stosunek K:Na jak na razie wychodzi mi 1.88. Moje futro nie jest wybredne, zje co będzie  .
shana55 - 2015-05-27, 19:28 Lunszpik
2,4 - 2,6g... zobaczysz jak kot będzie jadł i czy takiej mieszanki nie będzie miał za mało i za chudo. Nie wiem niestety jaka jest norma samego sodu na dzień w mieszance, ale myślę że kalkulator pokaże Ci górną granice normy. Proporcja dobra możesz nawet do 2 zjechać. Lunszpik - 2015-05-27, 19:36 Shana
Z tego, co widzę górna granica sodu to ok. 59mg, zostawię chyba w takim wypadku na razie to 36, a za miesiąc sprawdzę jak będzie wyglądał poziom sodu w krwi. Dziękuję  .
Ewik72 - 2015-05-27, 20:40 No mecyje z tymi wyliczeniami są....ale ja już chyba sobie odpuszcze dążenie do ideału. Przy ilości kota więcej niż jeden i tak całą misterną konstrukcję białkową szlag trafia....znaczy bardziej żarłocznemu kotu do brzucha trafia 
Tłustsza mieszanka u mnie też nie wchodzi w grę bo: primo i tak wcale nie najadają się szybciej, secundo: musimy ograniczać tłuszcz ( w miare barfowych mozliwosci) wg zalecenia lekarza. Wierzę jednak w instynkt moich kotów, że kiedy jednego dnia zje więcej niż powinien to innego dnia mniej. I bilans białkowy wyjdzie ok. 
shana55 - 2015-05-27, 21:25 Ewik72
Nie mecyje  tylko wiedza podstawowa jak Ci zależy na zdrowiu kota i tyle.
Wcale to nie jest trudne ....po paru miesiącach przeliczania mieszanek nabiera się takiej wprawy, że na pamięć wiesz które mięsa kupić żeby dobrze było. Ja mam 6 kotów...razem 32kg. Trzy starsze dachowce i trzy młode NFO. Najstarszy dachowiec miał krea 1,9 więc mieszanka dla nerkowca, reszta ok jeden NFO po czterech epizodach struwitowych więc też uważamy .... Dziś wszystkie na barfie mieszankę taką samą nerkową wszystkie jedzą. Różni się tylko wielkością porcji i dodatku tłuszczu dla poszczególnego kota.
A ideał .... ciężko osiągnąć, bo życie swoje a koty swoje 
Najważniejsze żeby jadły, masę mięśniową utrzymały, tłuszcz zrzuciły a wyniki w normach się utrzymały. Czego Wam i sobie życzę
Ewik72 - 2015-05-27, 21:57 Shana, tak wiem, ale kiedy widzę jak kocisko wyjada drugiemu bo zwyczajnie szybciej zjada, to zaraz zapala mi sie czerwona lampka z alarmem: ponad 5 gram białka na kilokota kocię właśnie wtrząchnęło  ! Dlatego nastepna mieszanke chce zrobic z bialkiem na tyle niskim żeby w takiej sytuacji nie dostawać zawału. U nas kreatynina 2,4 i 2,5  Pozdrawiam i dziękuję za wsparcie
shana55 - 2015-05-27, 22:09 Ewik72
A kto komu wyjada??. Kocurek Kici?? To co się dziwisz to w sumie jeszcze młode koty on może być normalnie głodny. Nie pamiętam czemu im tłuszcz ograniczasz. Miałaś ich na gotowanym barfie i wracasz na surowe tak?? Napisz coś więcej szczegółów, wiek, wagę, co jedzą, pomyślimy jakby im białko, wapń i fosfor w normie trzymać a żeby kot się najadł. I nie wpadaj w panikę... to zły doradca. Ewik72 - 2015-05-27, 23:00 Shana 
Więc tak: Waga razem 7,4 ( Misiek 4,1 Kicia 3,3). 2 lata, bardzo aktywne. Podstawę stanowi udo kurczaka, wołowiny póki co nie chcą. Zamówiłam na jutro udo gęsi, kurczaka , wątróbke kurczaka ( moge tez miec indycza) i serca kacze. Wstepnie wyliczylam ze dzięki gesi mocno spada białko. I serca kacze robią też swoje ( Karakalek dzięki )
Mięso eko. Ograniczenie tłuszczu ( lekarka poprosiła żebym z mieszanki usunęła skóry z udek, usunęłam z połowy) z powodu Miśka, wyniki trzustkowe nie są idealne. Ale tak sobie myślę...badania były robione po trzech miesiącach gotowanego plus czasami saszetka. Jednak surowe białko i tłuszcz wchłaniane są znacznie lepiej. Może zrobić normalnie mieszankę z całym przynależnym udkom tłuszczem i zobaczymy co będzie w wynikach... Co jeszcze ważne z jonogramu : wapń i, potas i sód w górnych granicach normy, żelazo w dolnych. Nie to że panikuje, wydaje mi się że dzięki pomocy otrzymanej od Karakalka ,od Ciebie Shano i innych kumam już co nie co ale wciąż mam różne wątpliwości i drąże różne aspekty barfa dla nerkowców...bo mi na tych moich futrach baaardzo zależy. Zresztą jak wszystkim tutaj
shana55 - 2015-05-28, 11:52 Ewik72
Przeliczałaś przepis na każdego kota z osobna? Z wagi i zdjęć wynika, że szczuplutkie są a rosyjskie niebieskie do najmniejszych kotów nie należą. Licząc na "piechotę" to Kocurek do swojej wagi (4,1kg) powinien dostawać 25g mięsa na kg.m.c co daje na dzień 105g. Mieszanki będzie więcej bo suple plus woda, w/g kalka to 140g. Analogicznie licząc ilości dla Koteczki (waga 3,3kg): mięsa 25g na kg.m.c kota co daje 85g na dzień, w/g kalka to 115g mieszanki. Oparłam się na Twoim przepisie z poprzednich stron, bo to przepis co ma wszystko w normie. Jeśli koty tyle jedzenia dostają na dobę i dalej głodne, to żeby nie zwiększać ilości a podnieść kaloryczność mieszanki trzeba dołożyć tłuszczu. Kotu potrzebne są obydwa składniki i to właśnie w proporcji 2 : 1 (optimum). A przy bardzo ruchliwych kotach tą proporcję trzeba zmienić zwiększając tłuszcz w mieszance. Przykładowo na 4,95g białka trzeba 2,7g tłuszczu lub więcej, żeby się kot najadł. Co do trzustki może trzeba mu podawać enzymy na lepsze trawienie?? Jest na forum wątek o chorobach trzustki, poczytaj, może się czegoś ciekawego dowiesz. http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=71 Ewik72 - 2015-05-28, 12:50 Shana, moje koteczki są raczej drobne, taka "odmiana" rasy, rodzice też tacy drobni. Ale Misiek mógłby odrobinę przybrać na wadze. Już w ostatnich dwóch tygodniach na surowym złapał 100 gram 
Tak, przeliczyłam na kazdego, jest po 25 gram miesa na kota plus dodatki. Myślę że problemem jest zbyt mało tłuszczu. Poczytam na wątku trzustkowym i wypytam jeszcze lekarkę o co dokładnie chodzi. Bo trzustka nie jest chora, coś tam tylko z lekka jej się nie spodobało i stąd miał być eksperyment z obniżeniem tłuszczu. Zrobię mieszankę z gęsią i kaczymi serduszkami , umieszcze tutaj przepis z prośbą o sprawdzenie, myślę że przyda się też innym nerkowym głodorom ( Dziubelkowi- nowemu barfowiczowi) .
Swoją drogą przy okazji takie pytanie ( w sprawie innego kota): jeśli kot schudł sporo, a teraz wrocil apetyt, to mieszanke robic na bieżący stan wagi kota czy docelowy ( tak jak jest to w przypadku kociąt). Bo Dziubel strasznie głodny wciąż i dzielnie odrabia stracone kilogramy. Zostało mu ze 3 kg do przygarnięcia jeszcze. Na pewno dla Dziubela łata wołowa dobrze zrobi ( bo lubi), prawda?
shana55 - 2015-05-28, 13:40 Myślę, że pasowałoby na docelową wagę liczyć mieszankę, jeśli kot ma tyle do nadrobienia. Ale z drugiej strony to nerkowiec i trzeba białko, wapń, fosfor i sól w normie utrzymać, zarówno do wagi obecnej jak i powoli zwiększającej się. Hmmm...Spróbowałabym zrobić mieszankę na troszkę wyższą wagę kota powiedzmy o pół kilo tak, żeby białko nie przekroczyło 5g, ale tłuszczu dałabym tyle, żeby było 3g na kg.m.c.kota na dzień i zobaczyła co się będzie działo. I oczywiście o dodatkowej wodzie nie zapominać!! Tylko jemu ten tłuszcz oczywiście jeśli reszta ma wagę w normie. Albo wszystkim jeśli mają niedobory wagowe. Kot najedzony zapada w drzemkę... moje pojedzone potrafią spać 8-10godzin z brzuchami do góry z niewielką przerwą na dokładkę
Suchego unikajcie jak ognia, lepiej podzielić dzienną porcję na kilka podań i do każdej odrobinkę tłuszczu dokładać. Więc on może spać bo się najadł.... Ale badańa nie szkodzi zrobić. Mówię oczywiście o tłuszczu surowym takim z mięsa. Wołowina łata, szponder, mostek to tłuściutkie mięska nadadzą się, udka z kurczaka ze skórą i tłuszczem im tłustsze tym lepsze. Indyk mięso ze skórą, kaczka ze skórą i gęś ze skórą. To tez tłuste mięsa ale tylko na niewielką dokładkę polecam, bo fosfor mają trochę za wysoki, jak dla nerkowca. Więc wszystko i tak do przeliczenia w kalku
Lunszpik - 2015-05-28, 22:24 Proszę o ocenę tej mieszanki (kot 3,1kg)
Wołowina średniotłuste mięso 600g Wołowina pręga 300g Kurczak skrzydełka ze skórą, bez kości 500g Kurczak serce 300g Wołowina żołądek 300g Gęś wątróbka 35g Żółtko jaja 2szt Tran z wątroby dorsza 3g Mączka z alg morskich 3g Drożdże piwne 4g Krew wołowa suszona 15g Tokovit E 200 1tabletka Olej z łososia 52g Skorupki jaj 15g Sól morska niejodowana 2g Tauryna 5g Pietruszka lub marchewka 100g Woda 400g MB - 2017-06-20, 17:31 Kobity doradźcie. Piszę w imieniu Dyktatury, w tej chwili nie ma dostępu do kompa, później pewnie się sama odezwie. Jej kot Lilo to nerkowiec i alergik. Przedostatnie wyniki: http://wstaw.org/w/4vyb/ Robiłyśmy mu jakiś tydzień temu mieszankę wg tego przepisu: 1 200,0g Kaczka mięso ze skórą 300,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą 150,0 g Indyk serce 75,0 g Wątroba kurczaka 3,2 g Tran z wątroby dorsza Lunderland 2,6 g Mączka z alg morskich 10,0 g Spirulina 5,0 g Drożdże browarnicze Lunderland 23,3 g Hemoglobina wołowa suszona 1,9 tab Tokovit E 100 (kapsułka) 18,0 g Cytrynian wapnia 21% 4,5 g Sól himalajska 5,0 g Tauryna 950,0 g Woda plus z własnej inicjatywy dałam warzywnego gerberka  żeby był fajniejszy "sosik"
Wczoraj miał znowu badaną krew, kreatynina spadła, ale trochę wzrósł mocznik, z 18,5 do 22,5 (nie mam wyników, Dyktatura może wstawić jak już będzie przy kompie). Wetka stwierdziła, że skoro kot je mięso, to za dużo białka i trzeba dać więcej węglowodanów. W mieszance faktycznie węglowodanów co kot napłakał, bo raptem tyle co w tym gerberku, za to tłuszczu było całkiem sporo, osobiście kroiłam wszyskie skóry z kaczych biustów. Co wy na to? Korygować mieszankę? Jeżeli tak to w jaki sposób? |
||||||
