m.ostrynska - 2015-06-08, 00:06 Słuchajcie, biopron premium wziął się z rozmowy z babką z Vetoquinolu - ma praktycznie te same kultury bakterii, co azodyl, a ten akurat działa:( tylko azodyl kosztuje milion i ciężko go sprowadzic do Polski:( karakalek - 2015-06-08, 00:19 Jeśli zdecydowalibyście się na podawanie Biopronu to należałoby go spakować do kapsułek dojelitowych. Azodyl konfekcjonowany jest w takowe. Silvena - 2015-06-08, 00:21 No tak, w suchej 
Dzięki! Czyli jeśli kot zjadałby 100g puszki o wilgotności 80%, to zjadłby 20g suchej masy, tj. 1880*0,2=376mg sodu na dzień. Dużo w porównaniu do barfa, którego obecnie podaję. A soli mam więcej niż w mieszance typowej dla nerkowca, bo stosunek potas:sód=1,6. Będę musiała poszukać jakieś inne awaryjne puszki. m.ostrynska - 2015-06-08, 00:47 biopron jest w kapsułkach. problem w tym, że Dziub musiałby dostawać po 7 sztuk rano i drugie 7 wieczorem, a to koszmarnie dużo. Jakiś człowiek pisze w necie, że on wsypywał do karmy, nie wiem, czy tak można:/ Jezu, oszaleć idzie od tych poszukiwań:( karakalek - 2015-06-08, 08:41 Azodyl pakowany jest w kapsułki dojelitowe po to, aby szczepy bakterii przeszły przez górny odcinek układu pokarmowego nie naruszone, a zaczęły pracować w miejscu swego przeznaczenia, czyli w jelitach. Z tego co wiem Biopron pakowany jest w zwykłe kapsuły. Tu można kupić kapsułki dojelitowe. Ewik72 - 2015-06-08, 10:23 Podbijam pytania Trinity 
Swoją drogą Trinity może wrzuć to zagadnienie do wątku gdzie była mowa o sercach i ozorkach.
Lunszpik - 2015-06-08, 16:09 No właśnie, a czy serce i ozór nie powinny być traktowane jako mięśnie, nie podroby? Inna sprawa że zapewne nie każdy kot chciałby jeść takie mieszanki  . Ale czy są jakieś ograniczenia w ich podawaniu?
Chciałabym jeszcze zapytać o żołądki wołowe. Są dla mnie złotym odkryciem ze względu na wyjątkowo niską zawartość białka, tłuszczu i fosforu. Ale czy mogą stanowić całe 15% mieszanki? I co kryje się pod pojęciem "wołowina żołądek" w kalkulatorze - konkretnie trawieniec, czy można tu zaliczyć także przedżołądki? trinity - 2015-06-09, 09:59 Na pewno nie 15%. To norma dla zdrowego kota i wynika z faktu, że tyle w naturalnej ofierze kota zajmują podroby. Oczywiście podroby powinny być różnorodne, a nie wyłącznie serca czy żołądki. Ale w przypadku nerkowców, jak rozumiem sprawa ma się inaczej. Dieta z założenia nie jest tak różnorodna. ale ze względu za białko, fosfor i małą ilość tłuszczu wiele mięs jest eliminowanych. Jednak gdybym mogła dawać na przykład 40% serc i 10% żołądków, mogłabym użyć większej ilości mięs, więc dieta byłaby różnorodna. Mogę sobie wyobrazić, że zbyt dużo serc mogłoby spowodować biegunkę, ale u mnie na razie akurat problem jest odwrotny. P.S. Chciałam się jeszcze pochwalić, że udało mi się złapać dziś mocz Endera bezpośrednio do jałowego pojemnika. Siuśki już są w drodze na posiew :) Silvena - 2015-06-09, 10:18 Moim zdaniem jeśli do każdej mieszanki użyć by 50% serc, tylko po to, żeby dać kawałek innego mięsa, to to się mija z celem. Na pewno da się mieszankę tak skomponować, żeby użyć różnorodne mięsa i zmieścić się w tych 25% serc/podrobów. Po prostu może trzeba lekko ręcznie zmodyfikować wtedy dzienną porcję w stosunku do białka i ewentualnie dotłuścić. Na pewno da się to jakoś skomponować. U moich kotów mieszanki z taką ilością serc na pewno by nie przeszły. Lunszpik - 2015-06-09, 10:45 Trinity Ale co jest konkretnie nie tak jest z żołądkami, żeby nie można ich było podać 15%? Skoro dla zdrowego kota jest to ok, a kot nerkowy może nawet mieć zwiększoną ilość podrobów w diecie? W ogóle zastanawia mnie, jak to możliwe, że tak wiele osób tutaj ma problem ze zwiększeniem ilości tłuszczu, ja głowiłam się raczej nad tym jak jego ilość zmniejszyć  . A i tak nie doszłam do proporcji białko:tłuszcz 2:1, mam ok. 1,75:1.
Ewik72 - 2015-06-09, 12:04 Silvena , chyba chodzi nie o to by dać kawałek innego miesa ale by w łatwy dla czlowieka i przyjemny dla kota ( bo lubi serca) sposob obnizyc zawartosc białka. 
Lunszpik, ja mam dokladnie ten sam problem , chce zmniejszyc tluszcz ale wtedy nie ma bata...zawsze podnosi sie bialko i za nic nie wyjdzie propoorcja 2:1. Chociaż...ostatni przepis jaki wykręcił dla mnie Karakalek ma proporcje białko tluszcz prawie idealna: 1.9:1  i nie jest bardzo tłusta! Na kilokota wyszło 2,52 grama ( powinno być w zasadzie wiécej niż 2,8 grama). A białko 4,8 na kilokota
Lunszpik - 2015-06-09, 12:31 Z matematycznego punktu widzenia nie ma możliwości, żeby przy mniej niż 5g białka na kilokota i stosunku 2:1 tłuszczu było ponad 2,8g na kilokota, więc jest w porządku :). Ja starałam się to w pewien sposób pogodzić przez kompromis - zawartość tłuszczu mam 2,78 przy stosunku białka do tłuszczu 1,75:1 i fosfor udało mi się zbić do 45,82mg/kilokota .
Silvena - 2015-06-09, 12:45 Można użyć kacze serca. 100g serc kaczych to tylko 13g białka. Można użyć ich zdecydowanie mniej niż kurczęcych, a białko się obniży. Kombinacji jest tyle, że na pewno nie będzie monotonnie, a proporcje będą zachowane. W Makro są mrożone kacze serca przez cały rok. Przynajmniej w tym, do którego ja jeździłam, tak było. Ewik72, z tego co zrozumiałam to Trinity chodzi o to, żeby użyć innych mięs, żeby było różnorodnie. Serca mają być sposobem na obniżenie białka, żeby bilans się zgadzał. Była dyskusja tutaj w wątku o ilości podrobów. Jak wyjdzie, że można dać 50%, to zaraz ktoś wymyśli, że 50% serc i 15% żołądków też będzie dobre, bo białko i fosfor ładnie obniżają. Skoro zdrowe koty dostają 15% podrobów, to najlepiej by było kotom "chorym" też tak dawać. A zwiększanie ilości podrobów, moim zdaniem nie powinno być ciągłe. Raz na jakiś czas, w wyjątkowej sytuacji, a nie jako podstawa mieszanek. Ale to tylko moje zdanie, mój barf nie jest zbytnio różnorodny, bo opiera się głównie na 3 gatunkach mięs w różnej proporcji. Ewik72 - 2015-06-09, 13:23 Lunszpik, No właśnie, rzecz w tym że ogólne założenia dotyczące barfa dla nerkowców z lekka się wykluczają 
trinity - 2015-06-09, 13:57
Nie tylko dlatego. Również dlatego, że: 1. Ender bardzo ludzi serca i gdy jest ich więcej je chętniej, zaś kaprysi przy tłustych mieszankach dla nerkowców. 2. Ender bardzo lubi pierś z kurczaka i indyka, a dodanie tych mięs robi już poważny problem z białkiem. Wiem zaś, że dodanie tych mięs poprawi mu apetyt, zaś dodatkowe serca zrekompensują białko i dodatkowo zachęcą do jedzenia.
Oczywiście, że można, ale ostatnią rzeczą, którą ja będę robić to modyfikowanie (jak rozumiem w dół) dziennej porcji. Ender jest chudy, potrzebuję go utuczyć. Chcę żeby jadł więcej niż 25g mięsa na kilokota. Przed zdiagnozowaniem problemu z nerkami jadł nawet 200g dziennie, a teraz przy mieszance nerkowej musiałby jeść 140g. Dlatego chcę zrobić mieszankę z jeszcze mniejszą ilością białka i dawać jej więcej. Z dotłuszczaniem nie mam problemu.
A u mnie wręcz przeciwnie. Z samych serc też.
Można dawać 15% żołądków, nic z nimi nie jest nie tak. Tylko że u zdrowego kota powinno się dawać 15% różnorodnych podrobów. Ja do mieszanki dla zdrowego kota daję nerki, móżdżek, płuca – do są podroby - w ilości 15%. Zaś serce, żołądek i ozór to są mięśnie, nie znajduję więc powodu dlaczego nie zrobić mieszanki z większą ilością tych mięśni jakimi są serca. Dlatego pytam czy taki powód jest.
Ja nie mam problemu ze zwiększeniem ilości tłuszczu, tylko z obniżeniem białka.
Jestem skłonna wpaść na ten pomysł i dlatego pytam dlaczego on jest zły. Co takiego jest w sercach, że nie mogę dać ich 50%. Serce to mięsień jak każdy inny. Czemu mogę dać 50% piersi kaczki, 50% uda indyka, a 50% serc już nie?
Ale serca i ozór, o które pytam to nie podroby, co dagnes wyjaśnia w wątku o tych mięsach. Zdrowym kotom powinno jest dawać 15% podrobów ( nerek, płucek … ), zaś chorym raczej ich nie dajemy. |
||||||||||||||||||||||
