Beata - 2012-06-08, 07:02 Temat postu: witamina A Witam Mam pytanie dotyczące wit A. Na stronie: http://www.ferretta.pl/di...sklad-watrobek/ znalazłam info, że w wątrobie kurzej jest 11000 IU, a kalkulator (open office) podaje 59940. Na stronie: http://www.niam.pl/pl/produkty/994-watroba_z_kury jest jeszcze inna cyfra: 9300uQ czyli 30980 IU (1uQ=3.33IE) Gdzie jest więc prawda? To dość ważne bo przecież wit A można przedawkować. Rozumiem, że IU i IE to to samo. isabelle30 - 2012-07-31, 16:20 Temat postu: Wątroba otóż to. Z tego co widzę właściciele małych psów mają problem z dopasowaniem rodzaju kości do swojego psa. Brutus dostaje na śniadanie raz w tygodniu 200g wątróbki (przy swojej wadze dostaje 70dag produktów mięsnych dziennie). To za duzo na raz czy w sam raz? koniczynka - 2012-08-01, 09:57
O wiele za dużo  . Rozumiem, że Twój Brutus waży ok 34-35kg? Jeśli tak to z moich wyliczeń wynika, że ok. 20-30g kurzej wątróbki, czyli niecała jedna tygodniowo wystarczy aby zaspokoić jego zapotrzebowanie na witaminę A. Dostaje dodatkowo tran? 100g wątroby z kurczaka zawiera 59 940 IE witaminy A (dane z kalkulatora). Zapotrzebowanie dorosłego psa na witaminę A dziennie wynosi 88 IE/kg masy ciała dziennie (dane z książki Ernahrung des Hundes) , czyli około 3080 IE dziennie dla psa o masie 35kg, a tygodniowo ok. 21 560 IE, a 200g wątróbki zawiera 118 890 IE, czyli prawie 6x za dużo w stosunku do zapotrzebowania nie mówiąc już o tym, że część produktów także zawiera jakieś niewielkie ilości witaminy A.
isabelle30 - 2012-08-01, 10:04 Dokładna waga Brutka to w tej chwili 37.400 Jada ostatnio wątróbke koźlęcą. A jak się skończy to poleci gęsia. W takim razie mam mu ta malutka wątróbke dzielić na małeńkie fragmenciki i dawac częściej niż raz w tyg? Troszku trudno będzie to zrobic....Dla wielkiego psa nie robie mielonych mieszanek. Tran tak - 1 łyżeczka od herbaty raz w tyg, - mniej wiecej w środku tego tygodnia od watróbki do watróbki koniczynka - 2012-08-01, 10:33
Nie robi to wielkiej różnicy. Wtedy tygodniowe zapotrzebowanie to ok. 23 038 IE.
W takim wypadku albo bym ją podziabała widelcem i dodawała po troszkę kilka razy w tygodniu, albo owe 30g podzieliła na dwa i podała na początku i na końcu tygodnia jeśli jest to duży problem dla Ciebie.
Gęsia ma ok. 2x więcej witaminy A niż kurza (104 895 IE w 100g), więc trzeba dać o ok. 50% mniej czyli jakieś 10-15g maksymalnie tygodniowo.
Jeśli dodajesz jeszcze tran no to oprócz tej dużej ilości witaminy A w 200g wątroby dostarczasz ją jeszcze dodatkowo z tranem, z tego tytułu jeśli dostaje dodatkowo tran trzeba też to uwzględnić w ilości podawanej wątroby. A ile witaminy A ma owy tran? Można też by spróbować zastąpić wątrobę całkowicie tranem aby było wygodniej, jednak tutaj by trzeba było wyliczyć ile tego tranu podawać. EDIT: Przeniosłam naszą rozmowę o wątróbce do osobnego tematu. Może komuś się przyda. Margot - 2012-08-01, 11:56 Z tą gęsią wątróbką, to niestety nie ma pewności ile dokładnie zawiera wit. A. Są bardzo sprzeczne (skrajne) informacje na ten temat. Już kiedyś podnosiłam ten wątek. Załaczam poniżej link z tematem. http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=317 koniczynka - 2012-08-01, 13:38
Jako iż są to produkty naturalnie nie dziwią mnie te rozbieżności aczkolwiek lepiej moim zdaniem dać trochę mniej niż przesadzić, więc 10-15 ewentualnie 20g wątroby gęsiej moim zdaniem jest wystarczającą ilością. Kajusza - 2012-09-05, 06:06 koniczynka a mogłabyś napisać ile wątróbki powinien jeść 20kg pies? nie suplementowany tranem. Jaka wątroba jest najlepsza - wołowa czy drobiowa? czy można je zamiennie stosować? Bo chyba za dużo Wedze daje tej wątróbki 
koniczynka - 2012-09-05, 08:07
Generalnie trzymając się założeń podanych przeze mnie na początku tematu 20kg dorosły pies aby zaspokoić swoje tygodniowe zapotrzebowanie na witaminę A powinien dostać mniej więcej 10-20g wątroby kurczaka tygodniowo. Co do wątroby wołowej to według danych z kalkulatora zawiera ona nieco mniej witaminy A, więc wtedy należałoby jej dodać więcej- ok. 25g tygodniowo. Z tego co widzę masz dostęp do kalkulatora, więc możesz sobie zobaczyć mniej więcej ile i jakiej wątróbki należałoby dodać do Twoich jadłospisów 
Co do zamiennego stosowania to moim zdaniem okresowe zmiany są jak najbardziej wskazane, bo w BARFie liczy się różnorodność. ciocia_mlotek - 2012-09-05, 22:40 Rozumiem przelicznik zawartości wit A w wątrobie do zapotrzebowań, ale coś mi się nie zgadza. Przyjmijmy, dla przykładu, że karmimy w 100% metodą whole prey. W takim przypadku pies zje stanowczo więcej niż 20-30g wątroby. Dla dużego uproszczenia załóżmy, że karmimy samymi kurami. Taka kura waży ok 1.5kg (?), wątroba ok 30g czyli 2% masy kury. Mój, ważący 15kg pies zjadłby 2 takie kury w tygodniu czyli 50-60g wątroby. W takim liczeniu ważący 37kg Brutus zjadłby ok 100g wątroby I jak to odnieść do powyższych zaleceń? koniczynka - 2012-09-06, 08:42 Rozumiem o co chodzi Te wyliczenia wynikają z danych podanych w książkach o żywieniu psów odnośnie zapotrzebowania psów na witaminę A i tak jak pisałam opierając się na tych danych rozpatrywane psy powinny otrzymywać (zakładając iż głównym źródłem witaminy A ma być wątroba i nie dostają tranu dodatkowo) OKOŁO tyle wątroby ile podałam zakładając, że każda wątróbka zawiera tyle samo witaminy A, co oczywiście jest dużym uproszczeniem, bo w zależności od wieku diety itd. te zawartości mogą się różnić. Takie wyliczenia nie są bezwzględną wytyczną, a moim zdaniem pokazują ilości w jakich mniej więcej należy oscylować aby nie przesadzić w żadną ze stron. Poza tym psy mają w przeciwieństwie do kotów zdolność konwertowania B-karotenu uzyskanego z pożywienia na dodatkową witaminę A w zależności od potrzeb. Z tego względu osobiście nie widzę potrzeby aby w warunkach domowych dawać tej wątroby więcej tym bardziej jeśli pies dostaje jeszcze tran. No, ale to jak ktoś będzie liczył ile tej wątroby dodać to osobisty wybór właściciela ;) Moim zdaniem najważniejsze jest aby nie dawać tej wątroby i tranu tak całkiem pi razy oko, bo spotkałam się z takimi kwiatkami, że pies o wadze ok. 20kg dostawał tej wątroby ok. 250g tygodniowo plus jeszcze tran. We wszystkim według mnie liczy się rozsądek i umiar.
dagnes - 2012-09-06, 09:51 Wielokrotnie spotkałam się już z tym, że podręczniki podają tzw. minimalne zapotrzebowanie organizmu na daną witaminę. W erze bezwzględnej walki tzw. popularnej medycyny gazetowej z witaminami, prowadzonej na rzecz promocji farmaceutyków, nie dziwi taki stan rzeczy, gdyż i naukowcy są poważnie "maglowani" przez koncerny i ich "naukę". Naturalne witaminy, znajdujące się w naturalnych pokarmach jest trudno przedawkować, gdyż orgaznimy żywe, które przystosowały się do danego pożywienia mają ogromną zdolność adaptacji w zakresie naturalnych substancji znajdujących się w pożywieniu. Oczywiście nie mówimy tu o skrajnych przypadkach nieodpowiedzialności i karmienia psów ogromnymi ilościami wątroby czy samą wątrobą, tylko o pokarmie zachowującym w miarę naturalne proporcje składników. Ponieważ organy wewnętrzne są największym rezerwuarem witamin i minerałów, to drapieżniki w naturze instynktownie uznają je za najcenniejsze i zjadają w pierwszej kolejności (tak postępował również człowiek w dawnych czasach), bywało więc i tak, że w czasie obfitości pokarmu zjadały tych organów, w tym wątroby, naprawdę dużo. I wbrew pozorom, czasy takiej obfitości pokarmu nie były rzadkie na przestrzeni dziejów, nie mówię tu jednak o ostatniej "chwili", w której to "cywilizowany" człowiek wytrzebił swą działalnością większość dzikich zwierząt na Ziemi. Dlatego istnieją tzw. zapotrzebowania na witaminy minimalne i optymalne oraz dawki maksymalne. Oczywiście rozważania te nie dotyczą przedawkowywania syntetycznych witamin poprzez podawanie ich bez umiaru. W każdym razie, nie rozwodząc się już zbytnio, w przypadku Kalkulatora dla kotów założyłyśmy w związku z tym tolerancję w górę dla witaminy A w wysokości 250% zapotrzebowania określanego przez podręczniki, co jest poziomem bardzo bezpiecznym i wielokrotnie niższym od dawek maksymalnych. Piszę to po to, byśmy tu na Forum także nie dali się zwariować propagandzie massmediów w zakresie strachu przed witaminami, który jest od lat sztucznie kreowany i podsycany, znajdując już nawet odbicie w mocno lobbowanych przez Farmację dyrektywach UE i przepisach krajowych ograniczających dostęp do witamin. Z drugiej strony - korzystajmy z własnego rozumu i nie róbmy niczego "na żywioł". Po to właśnie został stworzony Kalkulator, by znać pewne granice, ale i on, jak każde narzędzie, musi mieć odpowiedzialnego operatora. Koniczynko, jakie dawki witaminy A zostały uwzględnione w Kalkulatorze? Minimalne? I czy źródło tych danych robiło badania na psach z wykorzystaniem witamin syntetycznych? (tak jest najczęściej) isabelle30 - 2012-09-06, 10:20 No dobrze. Ale jeżeli mamy takiego psa w naturze....i on upoluje królika czy zająca to wątroba owego zwierza waży więcej niż te 250gram....i jest zjadana w całości, zapewne od razu. Przecież w środowisku bogatym w pokarm ten pies 2 dni później upoluje kolejnego zająca i znowu pożre taką samą dawkę. A Barf to przecież naśladowanie natury.... Chyba raczej przychylam się do Dagnes w jej rozważaniach na temat witamin. koniczynka - 2012-09-06, 10:54 Ja spotkałam się z tym iż zalecana dawka witaminy A to 75-110 IU na kg masy ciała dla dorosłego psa dziennie. W kalkulatorze jest 88 IU kg masy ciała psa z bodajże "błędem" 5% w jedną i druga stronę. Na stronach internetowych można znaleźć, że minimalna dawka to 50 IU/funt (ok. 0,5kg). Co do badań to tylko spotkałam się z danymi na temat badania toksyczności u szczeniąt i źródło witaminy A nie było dokładnie określone jako naturalne, czy też syntetyczne. Witamina była podawana dopyszcznie. Zgadzam się, że nie ma co dać się zwariować i tak jak napisałam wyliczanie jest po to aby zobaczyć w jakich ilościach mniej więcej powinno się obracać tak aby nie przesadzić tym bardziej jeśli używamy takie dodatki jak tran. Poza tym cały czas pamiętam, że różni ludzie czytają fora i nie zawsze mają pojęcie o czym tutaj mówimy i też nie wszyscy są tak dociekliwi aby zastanawiać się głębiej nad rozsądnym dawkowaniem wątroby itd., dlatego też lepiej moim zdaniem coś mniej więcej sobie wyliczyć opierając się chociażby na książkowych danych, jednak mając na uwadze to, że są to tylko ogólne wyliczenia. Temat komplikuje dodatkowe podawanie tranu do diety moim zdaniem. Od długiego czasu układam jadłospisy i odpowiadam na różne pytania i już na prawdę z różnymi kwiatkami się spotykałam. Najczęściej osoby wiedzą, że coś gdzieś dzwoni, ale nie wiedzą w którym kościele. Z tego też względu podchodzę dość ostrożnie i może zbyt protekcjonalnie do tematu. Zgadzam się, że na pewno tolerancja na naturalne źródło witamin jest znacznie większa niż w przypadku syntetycznych odpowiedników. Oczywiście wilki tak jak już pisałam w innym temacie zawsze najpierw zaczynają od organów wewnętrznych, później przerzucają się na mięśnie, a na końcu na kości jako iż organy wewnętrzne zawierają najwięcej składników odżywczych. ciocia_mlotek - 2012-09-06, 11:13 Isabelle30 - to był dokładnie mój punkt w tym co pisałam. Tylko podałam na przykładzie kury. Przeglądałam prace dotyczące wydajności rzeźnej różnych gatunków itd i wątroba stanowiła wszędzie 1.5-2.5%. U takiej owieczki to było średnio pół kilo. Dlatego przyjęłam 2% jako ogólną średnią Dlatego właśnie zastanawiało mnie tak restrykcyjne podejście koniczynki. Zwróćmy też uwagę, że wszyscy mówią o minimalnym zapotrzebowaniu i do tego są odnoszone wyliczenia. Nikt nie podaje górnej granicy (albo nie doczytałam). Jestem więc chyba kolejną osobą "nie dajmy się zwariować". Tak sobię myślę, że pozostanę przy opcji - wątroba stanowi 2% pokarmu pochodzenia zwierzęcego. Natomiast nie mogę się nie zgodzić z koniczynką co do kwiatków. Model brytyjski żywienia surowizną stawia mi włosy na głowie. Hulaj dusza, piekła nie ma. A płuca to mięso. Dobrze, że chociaż martwią się o urozmaicenie i tylko dzięki temu chyba nie popadają w skrajności |
||||||||||||||||||||
