Uysy - 2011-11-04, 14:37 Temat postu: Capri i jej ulubiony temat - jedzenie :), suczka 24kg Capri BARFuje od prawie trzech tygodni, fajno jest - i dla niej i dla mnie (jakoś mi się to podoba  ).
W związku z tym, że wolę generalnie wiedzieć więcej niż mniej, postanowiłem założyć ten wątek i dzielić się wątpliwościami, doświadczeniami i ewentualnie prosić o pomoc 
Przez pierwszy tydzień mała dostawała 0,5kg żołądków dziennie (23kg wagi żywej suki) - tak jakoś mi się wyliczyło, a po paru dniach stwierdziłem, że to chyba za mało. Wg teoretycznych 5% wyszło mi więc 1,15kg żarcia dziennie  Ale i tak podawałem jej 1kg - i to wydało mi się za dużo. Od kilku dni dostaje ~0,7kg (co stanowi 3% jej wagi, obecnie 24kg) i to wydaje się być optymalne.
Po dość pokaźnych zakupach w Primex'ie i tym samym zapełnieniu dwóch zamrażarek  zacząłem knuć nad jadłospisem, który właśnie skończyłem. I poddaję go pod Waszą ocenę, licząc na ew. wskazówki 
A że jestem umysł ścisły, to lubię mieć wszystko jasne i uporządkowane, co niektórych prawdopodobnie może wręcz przerazić
Pod hasłem "warzywa" jest mix warzyw i owoców. W polach, gdzie jest suma, "warzywa" i "inne" nie są zliczane. 
dagnes - 2011-11-05, 14:07 Co do przepisu, to się nie wypowiem, bo za mało wiem, ale wypowiem się na inny temat .
Jestem pod wrażeniem twojej skrupulatności i zaczynam się zastanawiać czy czasem z tych twoich arkuszy nie powstanie kiedyś jakiś kalkulator barfowy dla psów...  .
koniczynka - 2011-11-05, 21:12 A ja bym chciała tylko wiedzieć kilka rzeczy zanim bliżej rzucę okiem na jadłospis :) : 1. Jakich wzorów używasz do obliczenia ilości poszczególnych składników? 2. Ile psinka warzy i w jakim jest wieku? 3. Czy używasz jakiś dodatków oprócz tego, co podałeś w jadłospisie? 4. Czy głodówka będzie regularnie w jakimś określonym dniu? Uysy - 2011-11-05, 21:55
Tak właściwie to po części kalkulator już jest, ale póki co liczy tylko ile czego mam podać wpisując wagę psiura i zakładany procent masy ciała
koniczynka - po kolei: 1. Edit- poprawka. Takie: 50% mięso z kością i chrząstką 30% żołądki 10% podroby 10% mięsa Dodatkowo 20% warzyw i owoców, których nie wliczam do ogólnego bilansu (2/3 warzyw i 1/3 owoców) 2. Aktualnie 24kg i 7 miesięcy, golden retriever vel Nochalescu aka Pychol 3. Jeszcze nie i w sumie nie wiem co potrzebuję oprócz oleju z ryby. 4. Nie planowałem tego w ten sposób póki co. koniczynka - 2011-11-05, 23:32
To mam jeszcze kilka pytań :P : 1. w Twoim jadłospisie występują same kości cielęce jak je doliczasz do ogółu, ponieważ powyższa formuła obliczania składników nie uwzględnia podawania samych mięsnych kości? 2. Dajesz sześć skorupek jajek, czy są one mielone w postaci proszku, czy tylko tak pokruszone na większe kawałki? 3. Całe jajko to jajko surowe ze skorupką, białkiem i żółtkiem? 4. Ile dajesz kefiru/jogurtu? 5. Co to są te inne? Tak logicznie też rzecz biorąc moim zdaniem za duży udział w diecie mają żołądki w stosunku do mięsa i podrobów, a one są bogate w witaminy. Ja bym raczej dała tak: 20% żołądków, 15% podrobów, 15% mięsa. Resztę policzyłam i w przeciągu 3tyg się ilościowo zgadza. Uysy - 2011-11-06, 22:26 Ad. 1: Wliczam w pkt. 1. Ad. 2: Dałem sześć skorupek, bo akurat tyle zostało po jajecznicy Pokruszone na tyle, ile tylko dałem radę.
Ad. 3: No właśnie z tym białkiem się waham (jeszcze nie podawałem)... Ad. 4: 300-400ml - duży kubek. Ad. 5: Tu właśnie jest kefir/jogurt, twaróg i nie wiem co jeszcze
W zasadzie to tak też mi się wydawało, chyba to skoryguję.
Dzięki, że Ci się chciało
koniczynka - 2011-11-06, 23:21
Ogólnie większe kawałki skorupek jajek są dłużej przyswajalne, więc dobrze aby były w postaci proszku. Szkoda, że w tych gotowych mieszankach nie ma oznaczonej ilości wapnia i fosforu... Tutaj jest temat o skorupkach jajek: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=162
Ja osobiście odradzałabym podawanie surowego białka, ponieważ po pierwsze jest ono strawne dla psa tylko w około 50% -70% (surowe żółtko w 94%), a po drugie zawiera enzym awidynę, która to powoduje rozkład biotyny znajdującej się w pożywieniu. W związku z tym podawanie białka może doprowadzić do niedoborów owej witaminy. Najlepiej jest podawać surowe żółtko 2-3x w tygodniu.
w moim odczuciu to bardzo dużo...
Z tym co jeszcze to moim zdaniem olej z wątroby dorsza, ponieważ zawiera dużo witaminy A i D oraz kwasy omega-3. Witamina D jest szczególnie ważna dla szczeniaka, jednak z olejem z łososia nie należy przesadzić, ponieważ można przedawkować witaminy, co jest niebezpieczne. Należy uważać szczególnie jeśli podaje się dużo wątroby. Wiem, że teraz jest "modne" podawanie oleju lnianego, ale ja osobiście odradzam podawanie olejów roślinnych jako głównego źródła kwasów Omega-3 o czym też rozmawiałyśmy z Dagnes w temacie o tłuszczach. Dodatkowo zastanowiłabym się nad dodawaniem alg do diety, ponieważ są naturalną multiwitaminą i są szczególnie bogate w jod, który jest między innymi niezbędny do prawidłowego funkcjonowania tarczycy. Tutaj jest temat o algach: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=267 Moim zdaniem nie zaszkodzi także dodać 1-2x w tygodniu szczypty soli niejodowanej (bez antyzbrylaczy i dodatków, po prostu czystą sól)
Nie ma za co :) Uysy - 2011-11-07, 10:14
Czy tak właściwie stanowi to jakiś problem? Wydaje mi się, że raczej nie wszystko musi od razu i szybko "przelatywać" przez psa. Tutaj jest temat o skorupkach jajek: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=162
O awidynie wiem, stąd wahanie. Najwyżej ja będę jadł jajecznicę... z samych białek
A ile być powinno? Na to info nigdzie nie trafiłem, więc podawałem w sumie na czuja (gwoli ścisłości powyższe ilości na dwa razy - dzień po dniu lub rano i wieczorem).
To który ten olej?
Czytałem, czytałem.
Jasność.
Jest. Jak mówię, to mówię, jak mówię, to wiem.
patisa - 2012-05-16, 15:19
Troche mnie zmyliliście. Koniczynka, w twoim jadłospisie z ekozwierzaka jest napisane, żeby podawać: 50% miesa 20% żwaczy ( gdziekolwiek je mozna dostać? ) 15% podrobów 15% kości mięsnych z chrzęściami plus oczywiście 20% owoce/warzywa I teraz które proporcje sa ok dla PSA? patisa - 2012-05-16, 15:55 Te procenty są chyba trochę z teorii Larsena wziete co? te 30% żołądków. A swoją drogą... w teorii Larsenowskiego BARFu a BARFu koniczynki jest tez różnica w ilościach ajkei powinny byc zjadane. Koniczynko, na jakiej podstawie robiłaś swoje wyliczenia? Bo wg Larsena szczeniak w wieku mojej Daggi powinien zjadac aż 1kg dziennie!
koniczynka - 2012-05-17, 14:30 Na wstępie bardzo Cię proszę o edytowanie postów zamiast pisania jeden pod drugim :) Będzie mniejszy bałagan :) Co do Twoich pytań/wątpliwości. Uysy daje swojemu psu gotowe komercyjne mieszanki mięsne, które są mieszaniną mielonego mięsa i kości lub samego mięsa z chrząstką. Niestety żaden z producentów owych mieszanek nie podaje choćby udziału procentowego mięsa w stosunku do kości (nie mówiąc o poziomie wapnia i fosforu :/), ale jako iż widziałam np. mieszanki BIOSku w środku to nie jest tych kości tak zatrważająco dużo. Wobec tego, że przy stosowaniu takich mieszanek nie wiemy ile tam jest kości, więc moim zdaniem zostało uogólnione iż należy podawać 50% mięsa z kością i chrząstką aby dało się owe produkty jakoś podpiąć do stosowania diety BARF (takie są moje spostrzeżenia/przemyślenia). Ponieważ w tych mieszankach jest generalnie mało kości to jeszcze jestem w stanie ewentualnie się zgodzić z tą proporcją, choć ja polecam w przypadku "gotowców" taką proporcję: 20% mięsa z kością i chrząstką 10% mięsnych kości 20% mięsa (samo mięso) 15-20% podrobów 15-20% żołądków 15% warzyw i owoców i generalnie moim zdaniem gotowce powinny stanowić urozmaicenie jadłospisu lub jakąś niewielką jego część. Niestety z tego co zauważyłam to zalecenie (odnośnie 50% mięsa z kością i chrząstką) przyjęło się jako podawanie 50% mięsnych kości i moim zdaniem byłoby to w miarę dopuszczalne (choć i tak wydaje mi się to przesadzoną ilością) gdyby rzeczywiście te mięsne kości to były kości z dużą ilością mięsa (znaczną przewagą w stosunku do kości), natomiast najczęściej podawane są w dużych ilościach takie części, które zawierają kość i bardzo mało mięsa, ponieważ najczęściej tylko takie można dostać w sklepie, ponieważ z technologicznego punktu widzenia nie opłaca się zostawiać dużej ilości mięsa na kościach.
Te proporcje znalazłam na stronie barfers.de i wydały mi się najbardziej zbliżone do naturalnego składu ofiary psa i były moim zdaniem najbardziej wyważone. Przecież żadne zwierze nie składa się z takiej ilości kości jaką sugerują niektóre zalecenia czy jadłospisy. Ktoś nawet gdzieś wkleił na forum zdjęcie pozostałości jelenia po uczcie wilków i największe kości zostały nieruszone. Sugerując się tym można wnioskować iż wilki w naturze też nie jedzą takich ogromnych ilości kości jak niektóre osoby sugerują. Podawanie nadmiaru kości w stosunku do mięsa i innych produktów zwierzęcych (podroby) powoduje iż organizm psa nie ma z czego czerpać niezbędnych aminokwasów, a za to dostaje nadmiar wapnia i fosforu, co także nie jest korzystne. Ogólnie proporcji w internecie znajdziesz do wyboru do koloru... Co do samego Larsena to ja jego teoriom osobiście nie ufam. O jego teoriach możesz poczytać tutaj: http://www.barfnyswiat.or...der=asc&start=0 Tutaj też jest wypowiedź Dagnes o diecie składającej się głównie z kości: http://www.barfnyswiat.or...der=asc&start=0 Bianka 4 - 2012-05-17, 18:46 Początkowo dawałam moim psiakom (sheltie) codziennie kawałek korpusiku, albo po skrzydełku i podroby. Z sunią nie miałam problemów, ale psiak miał na zmianę albo potworne zatwardzenie, albo biegunkę. Od jakiegoś czasu dostają taką samą mieszankę jak moje koty (wiem, że to też nie najlepiej - ale się poprawię ) plus od czasu do czasu kość cielęcą, żeby mogły sobie ząbki oczyścić. Nie mam porównania, obydwoje mają wzorcowe kupska, energia je rozpiera, mają piękną sierść i troszkę schudły  Jeszcze muszą troszkę zrzucić z wagi.
patisa - 2012-05-18, 13:42 koniczynka, dziękuje Ci bardzo za odpowiedź. 
A powiedz mi jeszcze jedno :
mogłabys mi rzucic kilka przykładów, co masz na mysli pisząc "mięsa z kością i chrząstką" a "mięsne kości" ? Bo nie wiem czy dobrze rozumiem... - bo za mięsna kość przyjmuję : korpus kurzy/indyczy czy kaczy, albo skrzydełka albo szyje indycze... a co z mięsem z kościa i chrzastką? koniczynka - 2012-05-18, 15:00 Przez mięso z kością i chrząstką rozumiem właśnie owe "gotowce" mrożone z kością i chrząstką, które można zakupić. patisa - 2012-05-18, 16:25
Ok. Ale wiesz co, primex ma gotowce, które nie zawieraja wcale aż tak duzo kości. Np. jest PRIMEX w kostkach 250G dla młodych psów (czerwony) i dla dorosłych psów (niebieski), i skład dla nich jest podany, i wynosi:
Także bym powiedziała, że w tych kostkach dla dorosłych jest tych kości tak akurat.
I właśnie zamierzam się ku primexowi przychylić - fajne mają produkty, a ceny jeszcze fajniejsze.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
