koniczynka - 2011-10-15, 09:57 Temat postu: Wapń i fosfor Poniżej przedstawiam zawartość wapnia i fosforu w niektórych rodzajach mięsa i kości, a także zamienniki w postaci niektórych suplementów. Wymagania co do ilości spożywanego wapnia przez psy dorosłe: 50 mg-80 mg na kg masy ciała / dzień DRÓB Kurczak Kurczak szyje (z mięsem, bez skóry): 100 g = 1542 mg Ca + 1415mg P Kurczak szyje (z mięsa i skóry): 100 g = 841 mg Ca + 870 mg P Kości z kurczaka (bez mięsa i chrząstki): 100 g = 7000 mg Ca Cały kurczak (ze skórą): 100 g = 650 mg Ca + 470 mg P Podroby z kurczaka (z kością): 100 g = 950 mg Ca + 570 mg P Skrzydełka z kurczaka (z kośćmi): 100 g = 1070 mg Ca + 660 mg P Jednodniowe pisklęta: 100g = 433 mg Ca + 312 mg P Indyk Szyja (bez mięsa): 100 g = 6900 mg Ca Szyja (mięso, bez skóry): 100 g = 1750 mg Ca + 730 mg P Przepiórka Cała: 100 g = 1187 mg Ca ZWIERZĘTA KOPYTNE Wołowina Kości wołowe (bez mięsa): ok. 100g = 14,0 g Ca Wołowina - mostek: 100g = 2900mg 750 mg Ca + P Gardło / tchawica / krtań: 100g = 40 mg Ca + 70 mg P Cielęcina Kości (bez mięsa): 100 gramów= 13,8 g Ca + 6200 mg P GRYZONIE Królik Króliki domowe (wypatroszone, bez głowy, nóg i skóry): 100 g = 1554 mg Ca + 899 mg P ZAMIENNIKI (NIEKTÓRE SUPLEMENTY WAPNIOWE) Mączka ze skorupek jajek (firmy Lunderland, ze strony producenta) 100g = 38600 mg Ca + 960 mg P 5g (1 łyżeczka) = 1930 mg Ca + 48 mg P Węglan wapnia (40%): 10g = 4 g Ca Cytrynian wapnia (21%): 10 g = 2,1 g Ca 1 łyżeczka = 5 g = około 1,05 g Ca Sezam 10g = 78,5 mg Ca + 60,5 mg P 100 g = 785 mg Ca + 605 mg P Więcej o właściwościach suplementów wapniowych można poczytać: 1. O węglanie wapnia: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=163 2. O cytrynianie wapnia: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=191 3. O mączce ze skorupek jaj: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=162 Źródło: www.dubarfst.eu Na podstawie źródeł: * Natural Dogfood ° US Analyse: http://www.felineconserva...urk.asp?key=151 “Meyer/ Zentek # http://www.nal.usda.gov/a...inal02May29.pdf ² Eric Aldington: (Von der Gesundheit des Hundes) ³ Souci/Fachmann/Kraut ^ Swanie Simon: BARF - Biologisch Artgerechtes Rohes Futter für Hunde verschiedene Hersteller (Ca-Ersatz): nach Angaben des Herstellers/ Anbieters Carmella - 2012-06-22, 08:56 Mogę zadać pytanie. Może się wyda głupie, ale ... BARFuję, różnorodne jedzenie daję, ale nie stosuję żadnego kalkulatora I tak, pies ma dostać 50-80 mg CA z 1 kg masy ciała. Tak więc dajmy na to średnią 65 mg dla 30 kilowego psa to jest 1950 mg wapnia na dzień. A teraz szyja indycza: cała z mięsem bez skóry 100 g = 1750 mg Ca + 730 mg P a taka szyja waży pół kilo czyli 5x100 = 8750 mg CA + 3650 No i co teraz? Anonymous - 2012-07-13, 15:35 Temat postu: analiza Znalazłam taki fajny link, gdzie mamy analizę składników : http://www.ile-kalorii.pl/produkty-wolowe może się komuś przyda m0tyleqq - 2012-09-10, 21:10
też się nad tym zastanawiam, czy ktoś mógłby odpowiedzieć? koniczynka - 2012-09-11, 08:21 Moim zdaniem najważniejszy w diecie jest stosunek wapnia do fosforu w posiłkach, ponieważ kości jak i mięsa oraz inne składniki zawierają oprócz wapnia także fosfor. W dużej części źródeł spotkałam się, że prawidłowy stosunek wapnia do fosforu dla psa to 1,2:1-1,4:1 i powinno się starać utrzymywać taki stosunek wapnia do fosforu w posiłkach psa. Co do samego zapotrzebowania na wapń i tego jak to można rozwiązać to na forum dubarfst ludzie pisali w temacie owych kości iż liczą zapotrzebowanie psa na wapń w skali tygodnia i ile w tygodniu jakich kości powinien zjeść, aczkolwiek to nie rozwiąże problemu z kontrolą stosunku wapnia do fosforu w diecie. Co do wagi szyi indyczej bez skóry to zależy, ale waga waha się od ok. 300-500g. m0tyleqq - 2012-09-11, 10:40 zbyt skomplikowane jest dla mnie to co piszesz. podając wczoraj psu szyję indyczą o wadze ponad 400g wg tego co jest w pierwszym poście dostarczyłam dużo za dużo wapnia(pies waży 21kg). nie będę już pisać o fosforze bo rozboli mnie głowa od myślenia ;) wynika z tego, że nie mogę podać psu całej szyi indyczej. a to z kolei jest bez sensu ciocia_mlotek - 2012-09-11, 10:55 Mi się wydaję, że danych kalkulatorowych nie należy odczytywać aż tak dokładnie ani traktować jak wyrocznię. I tak nie jesteśmy w stanie z dużą dokładnością określić zawartości różnych składników w danym pokarmie. Kalkulator bazuje na danych książkowych, uśrednionych czyli najlepszych jaki może mieć. Jednak przywiązywanie się do tych wyników ścisłe wg mnie mija się z celem bo aby podawać tak dokładnie wyliczone różne składniki diety, każdy z nas musiałby mieć laboratorium w domu bo tak naprawdę jakość mięsa itd będzie zależała od szeregu czynników. Nie jesteśmy w stanie tego kontrolować dokładnie. Nasze dane są mniej więcej. I tak je wg mnie należy traktować. Ja sama z kalkulatora nie korzystam właśnie z tego powodu. Doceniam pracę włożoną w przygotowanie takiego narzędzia ale wydaje mi się, że jest to skórka niewarta wyprawki. Tak, jak bardzo mi się nie podoba brytyjski model karmienia surowizną "róbta co chceta jakoś to będzie" tak dokładne wyliczanie i trzymanie się bardzo ściśle kalkulatora mija się dla mnie z celem. Większość z nas samemu sobie tak nie wylicza a przecież też mamy zapotrzebowania na konkretne składniki. Jeśli chcemy jeść zdrowo to trzymamy się pewnych ogólnych wytycznych i żyjemy zdrowiej. Moim skromniutkim zdaniem w żywieniu psów stosowanie tej zasady jest absolutnie wystarczające. m0tyleqq - 2012-09-11, 11:00 ale ja nie piszę o ścisłym trzymaniu się wyliczeń. mówię, że różnica jest OGROMNA, to nie jest podanie kilku, ani nawet kilkudziesięciu mg więcej, tylko kilkaset więcej. może to nie ma znaczenia. dlatego pytam, bo nie rozumiem :) byłyśmy już wcześniej na BARfie i mój pies nie dostawał czystego mięsa bez kości. było to dodatkowo w okresie szczenięcym. ma się dobrze, ale teraz chciałam to zrobić z głową. i zgłupiałam. wszyscy znani mi barfiarze podają praktycznie tylko mięsne kości, nie samo mięso. ciocia_mlotek - 2012-09-11, 11:10 MNie zastanowiło jeszcze coś innego. Weszłam w wątek kalkulatora fosfor/wapń. Tam jest link do narzędzia online. Z tego co tam jest napisane wynika właściwie, że nie ma takiego pokarmu, którego nie trzeba by (i to dość znacznie) wspomagać suplementem wapniowym!!! Nawet zwierzęta karmowe podawane w całości (specjalnie szukałam tych pozycji) , uwzględnione w tym kalkulatorze mają bardzo niedobry stosunek wapń/fosfor i wg niego należy dodawać do każdego posiłki po kilka gram suplementu wapniowego. W tym momencie też się pogubiłam. Poprawianie natury? koniczynka - 2012-09-11, 13:25
Tylko, że tutaj nikt nie mówi o BARFnym kalkulatorze dla psów ani o danych kalkulatorowych;-) Twój post odnośnie kalkulatora pozwolę sobie skopiować do tematu kalkulatora, jeśli nie masz nic przeciwko?  Poza tym nikt tych danych nie traktuje jak wyrocznię.Szanuję Twoje podejście do sprawy, ale wiem iż są też osoby, które chcą choć mniej więcej kontrolować parametry diety psa z takich czy innych powodów.
Co do tych danych to zostały one opracowane przez użytkownika forum dubarfst.de po to aby Ci właściciele psów, którzy chcą mogli sobie mniej więcej skontrolować dodatek kości do diety i tym samym ilość wapnia i fosforu z tego względu uznałam, że i naszym BARFerom może się przydać i przepisałam owe opracowanie :) Z tego, co czytałam w ich wątku oni liczą sobie wszystko w skali tygodnia, czyli np. zapotrzebowanie psa na tydzień i ile dajmy na to w tygodniu szyjek z indyka.
Jeśli mamy wdawać się w szczegóły to na forum dubarfst zasugerowali liczenie w skali tygodnia. Czyli przyjmując iż Twój pies ma tygodniowe zapotrzebowanie na wapń 11760 mg (80mg/kg masy ciała), a dostał jednego dnia w tygodniu 400g szyję z indyka no to wraz z nią otrzymał ok 7000 mg wapnia, czyli w skali tygodnia wcale nie za dużo. Oczywiście są to obliczenia mniej więcej. Jednak jeśli ktoś zdecyduje się liczyć na własną rękę to w diecie psa, tak jak już wspomniałam, najważniejszy jest stosunek wapnia do fosforu- suma zawartości wapnia w składnikach diety podzielona przez sumę zawartości fosforu w składnikach diety. Oczywiście nie oznacza to iż odpowiedni podaż wapnia i fosforu nie jest ważny, bo jest to ważne szczególnie dla szczeniąt. Przykład liczenia ręcznego na kartce stosunku wapnia do fosforu jeśli ktoś chciałby liczyć: Dajemy psu na przykład 200g indyka zawierającego 60mg wapnia i 120mg fosforu w 100g i 300g szyi z indyka, która zawiera np. 200mg wapnia i 100mg fosforu w 100g. Musimy więc policzyć ile dajemy wapnia i fosforu z tymi produktami. Skoro 100g indyka zawiera 60mg wapnia i 120mg fosforu to 200g zawiera 2x więcej- 120mg Ca i 240mg P i tak samo z szyją tylko 3x więcej bo 300g: 600mg Ca i 300mg P. Teraz musimy zsumować łączną zawartość wapnia i fosforu w obu produktach: 120mg+600mg=720mg wapnia i 240mg+300mg=540mg fosforu. Liczymy stosunek wapnia do fosforu dzieląc sumę wapnia przez sumę fosforu 720/540= 1,33 (czyli 1,33:1) Jeśli przyjmiemy iż prawidłowy stosunek wapnia do fosforu mieści się w granicach ok. 1,2:1-1,4:1 no to w tym przykładzie wychodzi iż posiłek zawiera odpowiedni stosunek wapnia do fosforu. Jeśli dieta składa się z 5 składników o różnej masie to dla każdego osobno liczymy zawartość wapnia i fosforu i sumujemy, a następnie dzielimy Ca:P
Te kalkulatory liczą tylko wszystko dla posiłków jednoskładnikowych, dlatego tak wychodzi, że trzeba zawsze dodać suplementu wapniowego. Jeśli mamy posiłek wieloskładikowy, czyli mięso plus kości itd. wtedy zmienia to znacznie postać rzeczy, bo wtedy należy zsumować ilość wapnia i fosforu we wszystkich składnikach diety tak jak pokazałam powyżej.
Nie widzę w żadnym z tych kalkulatorów zwierząt karmowych w całości (?) ciocia_mlotek - 2012-09-11, 13:58 Absolutnie nie mam nic przeciwko przenoszeniu postu - skoro gdzie indziej bardziej pasuje. Co do narzędzia liczącego wapń/fosfor: specjalnie patrzyłam na pozycje już zawierające kości (skrzydła, nogi, korpusy, cały indyk) i nadal było po kilka gram na każde 100g danego posiłku. Wydaje mi się, że to narzędzie może wprowadzić ludzi w błąd i zasiać więcej zamętu niż pomóc. Bo po poczytaniu sobie tam można właśnie odnieść mylne wrażenie, że do każdego posiłku należy dodać tych suplementów i w efekcie przedobrzyć z ilością. O kalkulatorze jako takim napiszę jeszcze ale to już we właściwym wątku :) koniczynka - 2012-09-11, 14:13
Co do tych całości to bym tutaj nie była taką optymistką. Wydaje mi się, że cały indyk nie dotyczy całego indyka z piórami, wnętrznościami i ze wszystkim, a po prostu indyka ze sklepu wypatroszonego itd. Poza tym korpusów, czy pojedynczych nóg i zawartości w nich wapnia i fosforu nie można porównać do naturalnego stosunku wapnia do fosforu w całym zwierzęciu z wnętrznościami, które teoretycznie mógłby upolować i zjeść pies itd.
Moim zdaniem należy zdawać sobie sprawę, że takie narzędzia nie zastąpią wiedzy i rozsądku właściciela i mogą być tylko pomocą o ile ktoś posiada podstawową wiedzę o tym jak je prawidłowo wykorzystać. m0tyleqq - 2012-09-11, 14:14 właśnie jak sama próbowałam dojść co i jak to nic z tego nie wyszło, ale wpisałam w kalkulator dużą ilość kości(wprawdzie kurzych, nie indyczych) i wszystko się zbilansowało(rozpis tygodniowy), nie było za dużo wapnia. więc mimo że dla mnie to czarna magia  to ważne że wszystko się zgadza
ciocia_mlotek - 2012-09-11, 14:18
Tym bardziej więc uważam, że to narzędzie może wprowadzać w błąd, będąc dodatkowo nieprecyzyjne (jak widzę cały to czytam cały). Tak, należy zdawać sobie sprawę, że to są narzędzia pomocnicze, ale jednak wydaje mi się, ze sporo osób nie do konca to widzi. Trochę wygodnictwo, trochę strach przed własnym brakiem wiedzy i kończy się na dość dużym uzależnianiu się od takich pomocy. A w tym momencie to już albo kompletne albo wcale. Takie moje zdanie. Nie podoba mi się to liczydło wapń/fosfor i już 
koniczynka - 2012-09-11, 14:25
Rozumiem Twój punkt widzenia. Te kalkulatory były dodane jeszcze w czasie kiedy nie było kalkulatora BARFowego, aby ułatwić sprawę osobom, które pytały się na forum właśnie o liczenie stosunku wapnia do fosforu, aczkolwiek zawsze podkreślałam w tematach iż one tyczą się posiłków jednoskładnikowych. Możemy dopisać przy tych kalkulatorach, że dotyczą one tylko posiłków jednoskładnikowych, co Wy na to? Ewentualnie mogę spytać Dagnes, czy nie usunie tematu z tymi kalkulatorami skoro już mamy psi kalkulator barfowy. |
||||||||||||||||||||||||||||
