koniczynka - 2011-10-14, 10:39 Temat postu: Komponowanie jadłospisu dziennego i tygodniowego OGÓLNE ZASADY 1. Dieta BARF dla psów powinna się składać z : Produkty pochodzenia zwierzęcego 80%: 50% mięso (mięsień) 15% kości 15% podroby 20% żołądki Produkty pochodzenia roślinnego 20%: warzywa 75% owoce 25% UWAGA: W różnych źródłach informacje na temat procentowego udziału poszczególnych składników mogą się różnić, jednak zwykle oscylują w granicach 60-80% składników mięsnych i 40-20% składników roślinnych. *Najlepiej jest zmieniać jadłospisy co tydzień zmieniając rodzaje mięs, warzyw oraz podrobów *Pod słowem "warzywa" i "owoce" rozumiemy miks przynajmniej dwóch rodzajów warzyw i dwóch rodzajów owoców. O warzywach będzie więcej w kolejnych tematach. DAWKOWANIE Zanim zacznie się układać jadłospis dla swojego psa należy przede wszystkim wyliczyć całkowitą dzienną ilość pokarmu, którą powinien spożywać aby niczego mu nie zabrakło. Przedstawiam kilka bardzo przydatnych wzorów do obliczania dziennej dawki pożywienia. UWAGA! W wielu źródłach można spotkać się z różnymi sposobami obliczania dawki żywieniowej. Ogólnie przyjmuje się iż dorosły pies powinien zjadać ilość pokarmu odpowiadającą 1-6% masy swojego ciała. Wybrałam te wzory, ponieważ są najdokładniejsze i uwzględniają wiek oraz aktywność psa. Musimy jednak pamiętać, że to nie są ścisłe wytyczne a jedynie podpowiedź, odnośnik na początek. Poza wiekiem, wielkością, wagą i aktywnością istnieją też duże rozbieżności indywidualne. Naszym, jako opiekuna, obowiązkiem jest obserwacja psa i dostosowania dawki do jego indywidualnych potrzeb. Zwróciłabym też uwagę na wyliczanie/ustalanie dawek dla psów dorosłych. Niemałe znaczenie ma wielkość psa. Rasy małe najczęściej potrzebują proporcjonalnie dużo więcej pokarmu niż rasy olbrzymie. Dlatego na poniższe wyliczenia trzeba brać sporą poprawkę. Mały pies z powodzeniem zje i 5% podczas gdy pies duży/olbrzymi np 1.5%.Ciocia_mlotek SZCZENIĘTA 1.Szczenięta średnich ras do 6 miesięcy Masa ciała x 0,02 x 2 = dzienna ilość pokarmu Przykład dla 10 kg szczeniaka: 10x 0,02 x 2 = 0,4 kg pokarmy dziennie czyli 400g 2. Szczenięta duży ras, bardzo aktywne do 6 miesięcy Masa ciała x 0,02 x 2,5 = dzienna ilość pokarmu 3. Młode psy od 6 do 12 miesięcy Masa ciała x 0,02 x 1,5 = dzienna ilość pokarmu PSY DOROSŁE 1. Umiarkowanie aktywne Masa ciała x 0,02 = dzienna ilość pokarmu 2. Sterylizowane, umiarkowanie aktywne Masa ciała x 0,02 x 0,8 = dzienna ilość pokarmu 3. Aktywne Masa ciała x 0,02 x 1,25 = dzienna ilość pokarmu 4. Bardzo aktywne Masa ciała x 0,02 x 1,5 = dzienna ilość pokarmu 5. Niezwykle aktywne Masa ciała x 0,02 x x = dzienna ilość pokarmu SUKI W CIĄŻY I KARMIĄCE 1. Ciąża, 5-9 tydzień Masa ciała x 0,02 x 1,2 = dzienna ilość pokarmu 2. Suki karmiące, 1 tydzień Masa ciała x 0,02 x 1,5 = dzienna ilość pokarmu 3. Suki karmiące, 2 tydzień Masa ciała x 0,02 x 2 = dzienna ilość pokarmu 4. Suki karmiące, 3-4 tydzień Masa ciała x 0,02 x 2,5 = dzienna ilość pokarmu UKŁADANIE JADŁOSPISU DZIENNEGO Przykładowy jadłospis dla psa o wadze 30 kg umiarkowanie aktywnego. 1. Liczymy dawkę dzienną pokarmu: 30 kg x 0,02 = 0,6 kg = 600g pokarmu dziennie Na przestrzeni tygodnia 600g * 7 dni = 4200 g tygodniowo 2. Teraz liczymi ile gram dziennie pies powinien spożywać poszczególnych składników diety Produkty pochodzenia roślinnego (20%) 600g - 20% = 120g produktów roślinnych i w tym: a) warzywa 75% z 120 g = 90g b) owoce 25% z 120g = 30g Produkty pochodzenia zwierzęcego (80%) 600-80% = 480g produktów pochodzenia zwierzęcego i w tym: a) mięso 50% z 480g = 240g b) żwacze 20% z 480 = 96g c) podroby 15% z 480g = 72g d) Kości/chrząstki 15% z 480g = 72g UKŁADANIE JADŁOSPISU TYGODNIOWEGO W ten sam sposób możemy policzyć wszystko w skali całego tygodnia (licząc procenty z 4200g pokarmu) i wyjdzie nam: Warzywa 630g Owoce 210 g Mięso 1680g żwacze 672g Podroby 504g Kości/chrząstki 504g Razem: 4200g Aby było nam łatwiej możemy wszystkie te wartości zaokrąglić: Warzywa 650g Owoce 200g Mięso 1700g Żwacze 650g Podroby 500g Kości 500g Razem: 4200g Możemy teraz ułożyć przykładowy plan tygodniowy żywienia UWAGA: poniższa tabelka jest to wersja robocza i ogólna bez wpisanych suplementów i dodatków, które także należy podawać, aby pokazać jak można wyliczone wartości rozłożyć w skali całego tygodnia. Aby powiększyć tabelkę wystarczy kliknąć. 
JADŁOSPIS Z PODANYMI DODATKAMI I SUPLEMENTAMI Autor w przypadku tego jadłospisu nie wylicza dokładnej dawki żywieniowej tylko pokazuje ogólnie jak powinno się łączyć BARF z suplementami i pokazuje orientacyjne ilości. 1. Poniedziałek Rano: ok. 1 filiżanka warzyw + 300-500g mięsa Wieczór: szyja indycza lub kurza + 1 2. Wtorek Rano: ok. 1 filiżanka warzyw + wątroba (150g) Wieczór: 300-500 g mięsa + ok 200g Mięsnych kości 3. Środa Rano: ok. 300-500g serc + 2 Wieczór: Szyja indycza lub z kurczaka + żółtko jajka + 1 4. Czwartek Rano: Owoce + jogurt lub warzywa około 1 filiżanki Wieczór: 300-500g mięsa + około 200g mięsnych kości + 2 5. Piątek Rano: około 1 filiżanki warzyw + 300-500g mięsa Wieczór: szyja indycza lub z kurczaka + żółtko jajka + 1 6. Sobota Rano i wieczór: około 300-500g żwacza 7. Niedziela Rano: głodówka lub owoce + jogurt lub warzywa Wieczór: głodówka LEGENDA: 1 = Olej np. z łososia, oliwek, lniany, z pestek winogron 2 = algi morskie "mięsne kości" = surowe kości np. mostek wołowy, skrzydełka DODATKOWO: 1-2 razy w tygodniu jedna łyżeczka tranu z wątroby dorsza 1-2 x w tygodniu szczypta soli morskiej lub krystalicznej 3x w tygodniu max. jeden ząbek czosnku (opcjonalnie) Źródła: www.barfers.de http://www.barfhunden.dk http://www.barfers.de/upl...terplanBARF.pdf yadira - 2012-03-05, 20:46 I teraz pytania: 1 .Nie powinno się podawać mięsa z mixem owocowo-warzywnym, a jest tak podane w tabeli. To jak to w końcu wygląda? 2. Nie zrobię mojemu psu głodówki, bo zje mi dom i okolice. Czy mogę normalnie podawać 7 dni w tygodniu wszystko? 3. Czy te wyliczenia są poprawne? Jeśli Zmo miałaby ważyc 27kg (a zakładam, że ma mniej teraz. W środę ją zważę) to powinna jeść 540g na dzień. Dawka na tydzień: 540 x 7 = 3,78 ~ 3,8 Prod. poch. roślinnego: 540 - 20% = 110g prod roślinnych a) warzywa 75% z 110g = 82g (?) b) owoce 25% z 110g = 28g (?) Produkty pochodzenia zwierzęcego: 540 - 80% = 430g a) mięso 50% z 430 = 215g b) żwacze 20% z 430 = 86g c) podroby 15% z 430g = ~65g d) kości/chrząstki 15% z 430g = ~65g Ula - 2012-03-06, 09:54 Ja ułożyłam psom jadłospis ze strony z Eko zwierzaka. Nie robie głodówki . Rozpisałam to na 7 dni. koniczynka - 2012-03-07, 12:14
Tabela została sporządzona na podstawie tabeli ze strony barfers.de Idealnie jest aby pies dostawał osobno warzywa-owoce i mięso, jednak w praktyce duża część psów nie tknie szczególnie samych warzyw. Dodatkowo jest to tylko propozycja jak można sobie rozłożyć owe składniki, a nie bezwzględna wytyczna, więc jeśli Twój pies lubi same papki owocowo-warzywne to rozdział ich od mięsa oczywiście jest wskazany lub możesz np. dodawać 2 łyżki dziennie papki owocowo-warzywnej do posiłku.
To także nie jest bezwzględna wytyczna, więc jak najbardziej możesz. Niektóre osoby stosują głodówkę inne nie. Jest to dość kontrowersyjna kwestia. Ten temat był już poruszany kilka razy. Często psy na BARFie same raz na jakiś czas robią sobie głodówkę. W psim BARFie liczy się obserwacja własnego psa (włącznie z okresowymi badaniami) i modyfikacja w razie potrzeby proporcji diety. Jeśli np. pies ma biegunkę po 20% warzyw i owoców i zauważymy, że jak zmniejszymy do 10% to wtedy problem mija to powinniśmy tak zrobić, a nie sztywno trzymać się 20%. Proporcje procentowe są podawane aby wiedzieć w jakich mniej więcej ilościach się poruszać. Tak samo jeśli okaże się, że Twój pies po 540g dziennie będzie głodny i zacznie chudnąć wtedy można zwiększyć ilość dzienną. Podobnie w drugą stronę. yadira - 2012-03-07, 13:56 Ok, bardzo dziękuję za rady. Co do jedzenia samej papki, to nie powinno być z tym większych problemów. Carmella - 2012-03-29, 09:17 Ja nie robię psu głodówki. I warzywa mieszam z "mielonkami". Odważyłam się kupić mielone żołądki krowie z zawartością. Psica wsuwa :) Aleks - 2012-06-06, 12:23 Siedze i siedze nad arkuszem kalkulacyjnym glowie sie i poce od 2 dni, i dla mojej 12kg rocznej aktywnej suczki wyszlo mi: dziennie 0,3kg tygodniowo ok 2kg z czego produktów roslinnych 0,4kg (0,3 warzyw i 0,1 owoców) produktów zwierzacych 1,6kg z czego 0,8 miesa (miesnia) 0,25 podrobów 0,25 kosci (to sa kosci miesne?) 0,32 zwaczy 
Czy dobrze to policzylam? Cos tam zaokraglilam wiec nie zgadza sie pewnie 100%. I teraz moje watpliwosci: to 20% warzyw i owoców wydaje mi sie nierealne, moja pieska to zmielone wazywa zje tylko z serkiem albo yogurtem a nie wyobrazam sobie dawania jej takich ilosci nabialu po to zeby wcisnac jej zielenine. 
Czy byloby ok jakbym zmniejszyla warzywa i owoce do 10% i dodawala po lyzce yogurtu? (nigdy nie bylo rewolucji po jogurcie ani serku i uwielbia!) No tak ale co zrobis z pozostalym 10%? Jakiegos innego skladnika musialabym dac wiecej Jakiego? Czy rybe wliczyc w mieso (miesien)? jesli tak ile max mozna jej dawac.? (Surowa rybka to chyba jedyne co sie psicy super spodobalo z moich barfnych eksperymentow) U mnie zwacz nieczyszczony jest nieosiagalny a BARF paczkowany do Hiszpani jeszcze nie dotarl. Jest sens dawac zwacze oczyszczone? i czy w takim wypadku nadal powinnobyc to 20%? Jesli mniej, to czego dawke nalezy podniesc? ile max mozna dawac watroby? (pytanie na pzyszlosc bo Majka aktualnie nie chce nawat powachac kawaleczka 1cm x 1cm) Z gory dziekuje. Mam troche metlik w glowie, wydaje sie ze ten caly BARF bardziej kreci mnie niz psa. 
koniczynka - 2012-06-06, 12:56
Tak.
Możesz poeksperymentować na początek z różnymi rodzajami warzyw i być może znajdziesz coś co psica lubi. Możesz też spróbować podgotować/ugotować warzywa i podać w takiej formie. Generalnie idealnie jest jeśli warzywa i owoce pies je osobno od posiłku mięsnego, ale być może po wymieszaniu z mięsem i podrobami warzywa będą zjadliwe.
Moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie. To czy uzupełnisz to brakujące 10% czy nie zależy od tego, czy Twój pies będzie tego potrzebował. Ja zamiast tych 10% warzyw jeśli już to zwiększyłabym ilość mięsa o 5% i ilość mięsnych kości o 5%.
Moim zdaniem możesz rozłożyć owe 20% na pozostałe składniki diety (mięso, mięsne kości i podroby).
Ja bym wliczyła rybę właśnie w mięso i dawała max. 10-20% tygodniowo. Pamiętaj tylko aby wybierać ryby odpowiednich gatunków. Więcej o rybach możesz znaleźć tutaj: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=311
Moim zdaniem kilka gram kurzej wątróbki tygodniowo powinno wystarczyć. Aby była bardziej zjadliwa też możesz ją pomieszać z czymś co Twój psiak lubi.
Zwierzaki nie zawsze wiedzą, co dla nich dobre tym bardziej jeśli się do czegoś przyzwyczają. Odrobina samozaparcia potrafi niekiedy zdziałać cuda. Powodzenia! Aleks - 2012-06-07, 18:24 Mamy male sukcesy! Serce cielece jest jak sie okazalo zjadliwe. Watrobka rowniez jesli jest lekko zmrozona. Nowe obliczenia: (rowniez nalezy zaliczyc do sukcesow) suczka aktywna 12kg, tygodniowo: 150g warzyw 50g owocow 800g miesa 200g ryb 300g podrobow 300g kosci wychodzi mniej niz 2 kg tygodniowo, nie wiem jak ja to policzylam. Jadlospis ogolny probny: pon: rano 150g kosci/ wieczor 150g podrobow wt: 200g miesa/ 100g ryb sr 100g miesa+50g warzyw/100g miesa +50g warzyw czw 150g kosci/150g podrobow pt 200 g miesa/ 100g ryb sb 100g miesa + 50g warzyw/ 100g miesa +50g owocow Nadaje sie to do czegos? Nie wiem czy wyjdzie to mieszanie wazyw z miesem w praktyce. Choc gotowane mozliwe ze zje marchewki czy buraczki, po ziemniaku ostatnio byl rozstroj zoladka pzez 3 dni wiec nie zamiezam powtarzac. Jesli surowe/ owoce to rozlozylabym na 4 male podwieczorki po 50g z lyzeczka jogurtu albo serka kazdy. To chyba nie byloby za duzo nabialu? Dziekuje bardzo za pomoc! koniczynka - 2012-06-08, 08:33 A zamierzasz dodawać jakieś suplementy/dodatki? Generalnie myślę, że łyżeczka jogurtu dziennie to nie jest jakoś strasznie dużo nabiału skoro psica ma lepiej jeść, jednak ja bym się sukcesywnie starała zmniejszyć tą ilość :) Jeśli psica je lekko zmrożoną wątróbkę to wydaje mi się, że nie pasuje jej zapach, ponieważ produkty zamrożone mniej intensywnie pachną. Generalnie pies powinien jeść posiłki w temperaturze pokojowej, dlatego dążyłabym do podawania jej w owej temperaturze. Co do ziemniaków to zawierają one bardzo dużo skrobi, co nie wszystkim psom musi odpowiadać stąd rozstrój żołądka. ukos - 2012-08-23, 16:13 Mam pytanie: w jaki sposob obliczyc dzienna dawke dla wysterylizowanego szczeniaka? na instynkt karmilabym go wg dawek szczeniecych jeszcze jakies 5-6mcy potem dopiero na te dla wysterylizowanych ma pol roku i wazy w tym momencie ponad 10kg liczy sie na aktualna mase ciala czy na docelowa? bo pytalam juz o rade i dostalam wyliczenie na dzienna porcje 750g dla niego drugi piesior to 11 miesieczna suczka, tez wycieta, ok 6kg wyliczenia ktore dostalam zaklada dla niej ok 240g wg wzorow powyzej powinna dostawac 96g... tylko jak to jeszcze dalej dzielic... ciocia_mlotek - 2012-08-23, 17:02 Zastanawiam się jak ogarnąć jedną rzecz. Dostaję ostatnio mięsne kości, w tym całe szyje jelenie. Waga takiej porcji waha się od 500 do 1500g. Mój pies jada dziennie 375. Nie mam za bardzo możliwości podzielić ich a pies raczej nie poradzi sobie z pochłonięciem jednej w ciągu jednego dnia. Te większe to już wiem, że po prostu oddam znajomej, która ma większe psy. Teraz pytanie co do tych mniejszych. Jak mam to potraktować? Czy dać mu taką i potraktować jako posiłek już na cały dzień (pies jest karmiony 2x dziennie normalnie)? Macie pomysły? isabelle30 - 2012-08-23, 17:43 Normalne że nie jesteś w stanie karmiąc psa normalnymi częściami zwierzęcymi (nie mielonymi) wyliczyć ani odważyć składu posiłków. Nie jesteś w stanie nawet w przybliżeniu obliczyć ile w takiej szyi jest czego - mięsień/kość/tłuszcz/tkanka łaczna itd. Tasak by ci się przydał lub siekierka. Jak nie dasz rady zrobić dobrego zamachu to tasak plus młotek świetnie sprawę załatwiają. Podziel te szyje na jakieś mniejsze fragmenty - ważąc je przed dzieleniem. A potem daj na oko. Jeżeli twój pies zje jednego dnia więcej a drugiego mniej, nic mu się nie stanie. Nic mu się nie stanie nawet jeżeli jakiegoś dnia przekroczysz znacznie dawkę dzienną. Najwyzej jutro będzie mieć mniejszy apetyt. Obserwuj tylko boczki. Pies to nie kot. Mając psa z normalnym rozmiarem szczęki nie musimy kombinować z mieszankami mielonymi. Nie jesteśmy w stanie wyliczyć wszystkiego po aptekarsku. Zresztą zaden drapieżnik w naturze też niczego sobie nie odmierza. zastanawiałam się długo nad kalkulatorem dla psów. Ale chyba mi się jednak nie przyda. Bo nie karmię psa preparowanymi mielonkami. A wielkiego gnata czy szyi/tuszki nie będę dzielić na skąłdniki pierwsze i dopiero z tego komponować. Po prostu pilnuję aby przy posiłku bez kostnym był dodatek skorupek. I tak jak napisałam - jednego dnia pies zjada więcej, innego mniej. I jest ok. ciocia_mlotek - 2012-08-23, 19:44 Ja szczerze mówiac jestem daleka od ścisłego wyliczania wszystkiego. Uważam, że to trochę przesada :) W swoim jedzeniu też nie odmierzam przecież idealnie wszystkich składników. Z dzieleniem na mniejsze części może być pewien kłopot bo tasaka u mnie nie ma. Może trzeba sobie będzie sprawić, bo niektóre te szyje naprawdę duże. Jest jeszzcze czas bo dopiero do zamrażarki dałam. Niby mięcho badane, ale na wszlki wielki wolę przemrozić isabelle30 - 2012-08-23, 19:53 Ja też bez tasaka długo funkcjonowałam. Ale w końcu dokonałam zakupu i o niebo lżej się zrobiło.....a pies jaki usłuchany jak mam tasak w rączce  hehehe
Doceniłam tasak na półtuszkach koźlęcych.... |
||||||||||||||||||||||||
