aleksandrachm - 2013-04-11, 13:59 Temat postu: BARF w chorobach serca Witam serdecznie Jestem poczatkujaca jesli chodzi o BARFa i to naprawde poczatkujaca, jednak staram sie przyswoic wiedze jak szybko sie da, niestety jest tego sporo. Sandra poradzila mi zalozyc tutaj watek i skopiowac pw jaka jej wyslalam z pytaniem. Tak wiec cytuje sama siebie:
jak widac jestem bardzo zdesperowana zeby jak najszybciej miec cala wiedze w jednym paluszku, wiem ze na wszystko potrzeba czasu ale im szybciej uda mi sie Skutera przerzucic na barf tym lepiej dla niego. informacje ktore jeszcze moga sie przydac tutaj jest watek ktory Monika dla mnie zalozyla http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=1448 tutaj wyniki Skutera, krew pobierana 24 godziny po odebraniu ze szpitala na pierwszej kontroli Electrolyte monitoring profile Full Blood Count WBC.................... 10.4 x10^9/l 4.0 - 15.0 RBC.................... H 10.38 x10^12/l 5.50 - 10.00 Haemoglobin............ H 16.0 g/dl 8.0 - 15.0 PCV.................... 46.6 % 27.0 - 50.0 MCV.................... 44.9 fl 40.0 - 55.0 MCH.................... 15.4 pg 13.0 - 17.0 MCHC................... H 34.3 g/dl 31.0 - 34.0 Platelets.............. % x10^9/l Range Neutrophils 65 6.8 2.5 - 12.5 Bd Neutrophils 0 0.0 0.0 - 0.3 Lymphocytes 29 3.0 1.5 - 7.0 Monocytes 1 0.1 0.0 - 0.8 Eosinophils 5 0.5 0.0 - 1.5 Basophils 0 0.0 % x10^9/l Range Film : Platelets clumped in film - actual count appears normal Chloride............... 115 mmol/l 112 - 129 Sodium................. H 156 mmol/l 120 - 155 Potassium.............. 4.40 mmol/l 3.60 - 5.60 Sodium : Potassium..... 35.46 Biochemia Alkp 34u/l (14-111) Alt 55u/l (12-130) Crea 144umol/l(71-212) Glu 5.1mmol/l(4.11-8.83) TP 75g/l (57-89) Urea 17.1mmol/l(5.7-12.9) (jednostki podobno inne niz stosowane w Polsce ale takie stosuja w Irlandii, na przyszlosc naucze sie je zamieniac jezeli to bardzo przeszkadza) Leki jakie Skuter bierze: 7.00 - 3/4 tabletki Furosemidu czyli 15mg 19.00 - 3/4 tabletki Furosemidu 15mg + cala tabletka Foretkoru czyli 2.5mg dodatkowo 2 razy tygodniowo aspirina 1/4 tabletki 75mg na emergency Skuter trafil bo zauwazylismy w swieta ze ma problem z oddychaniem, okazalo sie ze ma plyny w klatce piersiowej ale vetka nie umiala powiedziec co dokladnie jest zle, tyle ze to moze byc serce, na emergency jeden z lekow to byl fortekor, drugiego nie pamietam, potem druga noc u naszych vetow - zostawili fortekor i dodali inny, jednak plyn caly czas sie gromadzil, dopiero trzecia noc w szpitalu kardiologa byla przelomem (nasz vet umowil spotkanie z kardiologiem, rano pojechalismy po Skutera i sami juz przewiezlismy go), kardiolog zmienil ten drugi lek na furosemide i Skuter pozytywnie zareagowal. Po powrocie ze szpitala byl osowialy, spal caly dzien i myslalam ze bede miec teraz dwa kanapowe koty ale po 48 godzinach nabral sil, nadal oczywiscie widac skutki choroby, ale je z apetytem, bawi sie choc krotko, ale ma chec do zycia. Co musze dodac - veci (kardiolog ktory rozpoznal chorobe oraz veci z naszej kiniki ktorzy nie zajmuja sie Skuterem ale oni odbierali wyniki badan krwi) uwazaja ze nie musze zmieniac diety Skutera: suche - bezzbozowa porta 21 zielone opakowanie plus mokre w niewielkich ilosciach rozne ale nie premium, srednia polka. Nie wiem czy to kwestia braku wiedzy czy poprostu uznali ze i tak nic sie nie da zrobic zeby przedluzyc znacznie Skuterowi zycie. Jednak na kontroli vet ktory zajmuje sie Skuterem jak zapytalam o high protein low-carbs food powiedzial ze jak najbardziej ale najlepsza jakosc, plus dodal ze musi byc olej rybny ale nie za duzo bo niszczy tauryne. Jedyna rzecz ktora sam mi powiedzial to zeby wyelimonowac sol. Takze jak widac w temacie jedzenia u moich vetow jest srednio (maja umowe z Hillsem) i chcieli mi dac karme dla nerkowcow albo sprowadzic dla sercowcow, podziekowalam i powiedzialam ze sie sama tym zajme. na dzien dzisiejszt Skuterek je 3 razy dziennie ok 25g-30g mokrego jedzenia, gotowany kurczak z marchewka, do 1-2 porcji dorzucamy kawaleczki miesa (prawda taka ze dajemy mu kiedy przychodzi i prosi bo to znak ze jest glodny, wszyscy sie dopiero przestawiamy na te zmiany), po posilku raz dziennie dostaje troche pasty z witaminami i tauryna niestety nadal prosi o suche, wiem ze musze zrezygnowac ale na razie poprostu kazdego dnia daje mu coraz mniej chrupek Moja prosba to pomoc przy ukladaniu mieszanek, w weekend bede przyswajac wiedze i probowac na papierze przygotowac pierwsze mieszanki ale wazne jest aby to bylo odpowiednie dla Skutera. Nie wiem czy pisze to wszystko skladnie i jak trzeba, jezeli cos pominelam prosze mnie wypytac 
Z gory dziekuje za wszelka pomoc, to ze mieszkam w Irlandii z jednej strony mi pomaga bo w kwestii leczenia naprawde veci sa swietni (uratowali zycie mojemu nastarszemu kotu ktory przyszedl do nas jako umierajacy kociak z ulicy), ale jesli chodzi o zywienie to juz inna sprawa. W weekend bede wklejac moje pierwsze proby i mam nadzieje ze ktos sprobuje je ocenic i wskazac bledy, jednak jezeli juz teraz sa jakies sugestie bede wdzieczna. Mama Skuterka, Cycka i Rusi Moi Muszkieterowie http://i.imgur.com/UFWR82R.jpg Skuterek 'pomagajacy' mi w gotowaniu kurczaka http://i.imgur.com/ZH5lrdt.jpg Sandra - 2013-04-11, 21:54 Temat postu: Przepis dla Skutera W głównym wątku wytyczne są, cytuję
Podaj ile waży Skuter oraz pozostałe koty. Czy one tez będą jadły BARFa ? Podaj po ile masz którego mięsa, a może pod nieobecność Maix nasz kochana Shana coś Ci udzierga ? Co myślisz Shana ?
monika - 2013-04-11, 22:20 Temat postu: Re: Przepis dla Skutera
Ja jestem to odpowiem  .
Skuterek przed trafieniem do szpitala ważył 6kg. Pozostałe dwa koty zeszły teraz troszkę na drugi plan. Skuter ich może poczęstować, ale póki co dieta BARF jest tylko dla Skuterka, on jest teraz najważniejszy. Z czasem pewnie Rusia i Cycek też będą barfować  .
Ola na pewno jutro napisze więcej. Sandra dziękuję za zainteresowanie .
shana55 - 2013-04-11, 22:21 Spróbuję Sandro ułożyć przepis dla Skuterka  ale przy pomocy Was wszystkich,
jak dla zdrowego kota obniżając sól, i mając na względzie poziomy fosforu i wapnia w granicach normy. Myślę, że białka wystarczy koło 58% a tłuszczyku tak żeby nie utył 
No to teraz potrzebne mi waga koteczka i właśnie mięska i suplementy, jakimi dysponuje Pańcia Skuterka
monika - 2013-04-11, 22:24 Mięska chyba jest sporo.
Suplementy lecą już: - Felini Complete - tauryna - Tokovit E - mączka ze skorupek jaj - mączka kostna - krew wołowa - drożdże piwne - sól himalajska (to do mieszanek dla pozostałych kotów, bo na pewno kiedyś one też będą miały swoje  ).
EDIT: - olej z łososia jeszcze - algi może kupić u siebie, spirulinę też. Na razie tyle jest, zaznaczam, ze to w niecały tydzień zorganizowałyśmy, jak trzeba będzie coś jeszcze to oczywiście postaram się pomóc jak najszybciej.
W imieniu Oli dziękuję a jutro się możecie jej tu rano spodziewać .
shana55 - 2013-04-11, 22:50 Prosiłabym jeszcze o informacje, jaki to rodzaj mięsa czy chude czy tłuste, trochę indyka by się przydało, a skrzydełka z kurczaka czy kury? Wolałabym robić mieszankę tylko na naturalnych suplementach, zawsze to zdrowsze i na początek bez udziału kości. Przydał by się olej z łososia z kwasami Omega 3 i 6 i tran lub wit.D. Czy Skuter ma dużą nadwagę?? monika - 2013-04-11, 22:54
Ja powiedziałam, żeby brali tłuste, więc podejrzewam, że jest dość tłuste , przynajmniej część.
Nie mam pojęcia czy kura czy kurczak. O indyka tam baaardzo ciężko, wiem, że zjeździli cały Dublin  i coś o Belfaście słyszałam nawet, będą się starać go znaleźć gdzieś.
Olej z łososia jest i z dorsza. Skuterek nie ma nadwagi, jest duży, ale nie gruby.
shana55 - 2013-04-11, 23:02 ok, czyli bierzemy pod uwagę tylko tłusta jagnięcinę i królika bez kości i podroby. Jakby miała jeszcze coś więcej np. wołowinę, udko z kaczki czy kurczaka to tez może być. Zrobimy na próbę na kilka dni i zobaczymy jak będzie smakowało
monika - 2013-04-11, 23:05
Mam nadzieję nie mylę się co do rodzaju mięsa  jutro Ola potwierdzi wszystko.
Wołowinę na pewno może kupić i udko z kurczaka, o kaczce nie wiem. Shana dziękuję raz jeszcze. Dla Skuterka jest już przygotowana cała szuflada w zamrażarce  .
shana55 - 2013-04-12, 00:19 Moja propozycja tak na pierwszy moment
Mieszanka na 7 dni dla 6 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 206 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota) PRZEPIS: 300,0 g - Jagnięcina gulasz 200,0 g - Królik domowy chude mięso 200,0 g - Owca serce 300,0 g - Kurczak udo bez kości ze skórą 1,0 szt - Żółtko jajka 32 g - Wątroba kurczaka 0,3 g - Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar 1,6 g - Mączka z alg morskich 2,0 g - Drożdże piwne 11,9 g - Krew wołowa suszona (w proszku) 1,1 tab - Tokovit E 100 (kapsułka) 0,5g - Olej z łososia SALMOPET 5,8 g - Mączka ze skorupek Lilly's Bar 2,5 g - Sól himalajska 3 g - Tauryna 300,0 g - Woda I tak: Białko 60%, Tłuszcz 35%, Wapń-Fosfor 1,14, Sód 1863mg (norma 2400), Potas 3170mg (norma 3200) proporcja 1,70. Tauryny dałam troszkę więcej, reszta parametrów w normie. Sandro
wszelkie komentarze i korekty mile widziane
Margot - 2013-04-12, 00:24 Dziewczyny, pamiętajcie, że dagnes pisała o diecie, zanim Ola zamieściła wyniki badania krwi Skutera, w którym wyszedł podwyższony mocznik. Shano, jak będziesz dziergać przepis dla Skutera, tak sobie myślę, że, może warto w tej pierwszej mieszance zwrócić szczególną uwagę na poziom białka, żeby z nim nie przesadzić (przy tym moczniku ok. 100mg/dl, może spróbuj poukładać przepis tak, aby wyszło białka poniżej 5g/kg masy ciała Skutera, świetnie to potrafisz poprzeliczać) i nie wiem czy nie warto na razie wstrzymać się z mięsnymi kośćmi i mączką kostną (ja bym się wstrzymała), bo nerki są obciążane wciąż działaniem furosemidu i mogą gorzej pracować. To może warto im ulżyć trochę dietą o obniżonych parametrach nerkowych (mniej białka, mniej fosforu i stosunek K: Na = 2,1:1) Edit: Shano, widzę, że pisałyśmy posty mniej więcej jednocześnie. Shano i Sandro, posprawdzajcie jutro dziewczyny, czy te parametry się zgadzają (ja niestety nie wyrabiam czasowo). shana55 - 2013-04-12, 00:57 Margot
Dzięki za uwagi, białka mi wychodzi 4,85g więc myślę, że jest dość. Sód do potasu jest 1,70 Nie wiem jak sobie poradzić z obniżoną ilością soli, żeby potas niebezpiecznie nie wzrastał,  bo we wszystkich mięsach jest duża ilość potasu i skoro nie można dosypać soli to bardzo ciężko jest uzyskać prawidłowe proporcje tych pierwiastków. Napewno jest jakiś sposób ale ja jeszcze o nim nie wiem. 
monika - 2013-04-12, 07:11
Dziękuję .
Jedna uwaga tylko, że tran jst nie z Lilly's Bar. Mam nadzieję nie ma to dużego znaczenia w przypadku Skuterka. Czy sól nie powinna być wyeliminowana do zera? 
Aha, już rozumiem z tą solą... Mam nadzieję ktoś z tym pomoże albo Shana wpadniesz na to .
Margot tym bardziej dziękuję, że tu zajrzałaś .
Shana  .
Sandra - 2013-04-12, 09:44 Skuter ma wyniki jonogramu w normie, ale poziom tych elektrolitów potrafi się gwałtownie zmieniać. Vet przepisał mu leki dopasowując do tego co zastał oraz do tego co jadł do tej pory…... Kot dostaje diuretyk tj. furosemid wg. mnie duże dawki bo przekraczające dawkę stosowana np. u dzieci tj. 1-2mg/kg m.c. , Kot waży 6 kg x 2 =12 mg Dostaje dwa x dziennie, czyli 24 mg. Wiem, że kot co 10 dni ma mieć badania. Jonogram obowiązkowy !! Wszelkie diuretyki są do krótkiego stosowania. U Skutera lek ten ma spowodować odprowadzenie lub zapobiec zbieraniu się płynów w płucach…. Furosemid, daje w efekcie zaburzenia elektrolitowe, wydalania jonów sodu pociąga za sobą zwiększenie wydalania potasu, chloru, również magnezu i wapnia. Hamuje natomiast wydalanie kwasu moczowego, którego stężenie w moczu prowadzi do w efekcie do kryształów.… Wysokie spożycie potasu wpływa na obniżenie ciśnienia tętniczego, co może być spowodowane zdolnością potasu do zwiększenia wydalania sodu przez nerki oraz bezpośrednim wpływem naczynio-rozkurczowym potasu. Nie da się pozbawić naturalnego pożywienia tych pierwiastków, przyroda tak to już zaprojektowała. Ale wiemy, ze potas przechodzi do wody podczas gotowania pokarmów oraz to, że im pokarm uboższy w tłuszcze, tym bardziej bogaty w potas. A więc tylko tłuste mięska. Źródłami potasu są również surowe warzywa i ja bym z nich zrezygnowała…. Podsumowując. Nie martwiłabym się bardzo tym, że zachwiane mamy w kalku proporcje potas:sod. Skuter pobierając tego rodzaju diuretyk i tak potas wysika. Co 10 dni będzie jonogram. Zwiększyłabym ilość żółtek. Barfować czas zacząć. Jak trwoga to do BARFologa
Edit; Jonogram robiłabym obszerniejszy również na fosfor i inne... aleksandrachm - 2013-04-12, 09:51 dzien dobry bardzo dziekuje za odzew Shana55, Sandra
Monika za to ze trzymasz reke na pulskie
przepraszam ale wczoraj nie dalam rady odpisac bo mi komputer zastrajkowal a dzisiaj dopiero teraz bo mam albo wydaje mi sie ze mam problem - Skuter kicha, wczoraj slyszalam 3 razy jak wrocilam z pracy, dzisiaj rano tez, jak byl ze mna w lazience to zauwazylam plamy wody na podlodze, obejrzalam mu nosek i byla kropelka wody, dzwonilam do mojego veta ale jest chory, ktos inny ma do mnie oddzwonic, nie wiem czy mu sie pogarasza czy to tak bedzie bo kichanie wystepuje przy HCM, czy sie przeziebil (ale gdzie?), czy spada mu odpornosc? czy mam go dzisiaj zawiezc do veta? czy wszystko ok i doczekac do kontroli do wtorku? ku..wa ile ja mam pytan edit: jezu, kardiologa tez nie ma ale jego kolega urulog jest tyle ze ma konsultacje, oddzwoni jak skonczy badanie... dobra, czytam posty zaraz przeczytam posty i ewentualnie uzupelnie brakujace informacje, przepraszam za nerwowosc ale zdenerwowalam sie i jeszcze nie mam nikogo zeby mi odpowiedzial na moje pytania, chyba zadzwonie do kardiologa |
||||||||||||||||||||||||||
