magda_z - 2012-01-30, 15:51 Temat postu: BARF w chorobach nerek Witajcie! Mój prawie 10 letni dalmat cierpi od jakiegoś czasu na przewlekłą niewydolność nerek. O barfie dla nerkowców przeczytałam już naprawdę sporo (na polskich stronkach było mało, ale za to znalazłam ciekawe info na zagranicznych). Pongo przez większość swojego życia był na suchym. W wakacje karmiony był półbarfem (surowe + gotowany ryż), ale miał zaparcia po kościach (teraz już wiem dlaczego, nie dostawał nic na poślizg ) więc przeszliśmy całkiem na gotowane, ale raz w tygodniu Pongo dostawał surową kość + jogurt i było wszystko ok Chciałam Ponga całkiem na barf przestawić, ale póki się uczę Pongo mieszka z rodzicami, a oni nie będą się bawić w trzymanie psu kości, nie mają na to czasu ani ochoty, tak więc na stałe (jeśli wyniki krwi pozwolą) na surowe przejdziemy dopiero za rok, kiedy skończę szkolę. Jednak w międzyczasie, w trakcie dłuższych przerw np. ferii czy wakacji też chcemy barfować. Pongo należy do wszystkożernych psów o pancernym żołądku, zje niemal wszystko i rzadko ma jakieś sensacje żołądkowe. Przez 2tyg. będziemy barfować więc wymyśliłam 2 jadłospisy: 1. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny 2. Rano: kurze łapki + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 3. Rano: mix podrobowo-warzywny Wieczór: mix warzywny 4. Rano: kości wieprzowe + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 5. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny 6. Rano: kurze korpusy + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 7. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny 8. Rano: szyja indycza + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 9. Rano: mix podrobowo-warzywny Wieczór: mix warzywny 10. Rano: kurze łapki + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 11. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny 12. Rano: kości wieprzowe + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 13. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny 1. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny 2. Rano: kurzy korpus + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 3. Rano: kurze szyje i skrzydła + jogurt Wieczór: mix warzywny + jogurt 4. Rano: kurze łapki + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 5. Rano: mix podrobowo-warzywny Wieczór: mix warzywny 6. Rano: kość wieprzowa + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 7. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny 8. Rano: kurzy korpus + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 9. Rano: kurze łapki + jogurt Wieczór: mix warzywny + jogurt 10. Rano: kurze skrzydła + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 11. Rano: mix podrobowo-warzywny Wieczór: mix warzywny 12. Rano: kurze łapki + jogurt Wieczór: mix owocowy + jogurt 13. Rano: mięso + skorupka z jajka Wieczór: mix warzywny Który z jadłospisów jest lepszy? I co ewentualnie można w nich zmienić? Dziennie papki warzywne lub warzywno-owocowe ze względu na to żeby nie przedobrzyć z białkiem, ale Pongo je lubi więc chyba nie będzie problemu :) Do każdego posiłku Pongo dostaje Alusal (ludzki odpowiednik Ipakitine, wiążący fosfor). koniczynka - 2012-01-30, 17:30 Witaj :) Jeśli chodzi o BARFowanie to osobiście uważam, że lepiej abyś poczekała ten rok niż psu zmieniała dietę tylko na chwilę po czym będzie wracał do poprzedniego żywienia. Nie chodzi już nawet o to iż źle zniesie to jego żołądek, jednak może źle to znieść jego organizm. Co do Twoich jadłospisów to: 1. Zrezygnowałabym z podawania kości, ponieważ zawierają bardzo duży poziom fosforu, a przy niewydolności nerek chcemy zmniejszyć jak najbardziej jego ilość w diecie. 2. Zamiast kości lepszy będzie moim zdaniem dodatek mączki ze skorupek jaj, która to jest naturalnym węglanem wapnia, który wiąże nadmiar fosforu i pozwala na wydalenie go z kałem 3. Dodałabym olej z łososia do diety. Olej z łososia jest cennym źródłem kwasów Omega-3. 4. Jeśli chodzi o mięsa to w jadłospisach powinien być spory udział mięs o wyższej zawartości tłuszczu (mięsa drugiej kategorii, z przerostami i kawałkami tłuszczu) 5. Jeśli chodzi o warzywa to należy sprawdzać poziom fosforu. Istnieją dwie strategie na zmniejszenie zawartości fosforu w warzywach. 1. gotowanie warzyw w wodzie pozwala zmniejszyć zawartość fosforu, a także sodu w warzywach, jednak niestety kosztem witamin i pozostałych minerałów. 2.Niektóre źródła też polecają wymywanie warzyw, które polega na tym, że zblenderowane na miazgę świeże warzywa przemywa się wiele razy wodą. 6. Dodatek witaminy E do diety także może być pomocny. Moje źródło podaje iż powinno się podawać 50 IU na ok. 11kg masy ciała. 7. Należy także zachęcać psa do picia wody np. gotując rosołki (bez dodatku soli i innych przypraw) 8. Dałabym także w tygodniu max. 1-2 żółtka jajka (zawierają sporo fosforu, więc należy je dozować ostrożnie) To takie bardzo podstawowe rzeczy, które przychodzą mi na teraz do głowy. Jeszcze mam pytanie: Jak obliczasz dawkę żywieniową oraz ilości poszczególnych składników? magda_z - 2012-01-30, 17:48 Witaj :) Jeśli chodzi o żołądek Ponga to rzadko zdarzają mu się sensacje (a przerabiał już chyba każdy rodzaj pożywienia, jako szczenie niestety był żywiony marketówkami i wyrósł na całkiem ładnego psiaka  )
Co do kości to owszem zawierają dużo fosforu, tyle że co jest bardzo dziwne Pongo we krwi ma właśnie niedobór! Jak już pisałam do każdego posiłku Pongo dostaje Alusal, który wiąże fosfor i pozwala na wydalenie go z kałem. Według kalkulatora barfowego wychodzi mi, że Pogo powinien dostawać 500-750g jedzenia dziennie. Dawkę dzienną staram się wyliczać na podstawie białka. Pongo powinien jeść ok. 50g białka dziennie, więc tak wszystkie składniki dobieram, że dzienna dawka mieści się w okolicach 500-700g. dagnes - 2012-02-01, 23:37 Witaj magda_z 
Mam kilka pytań dotyczących choroby i twojego psa. To są istotne rzeczy, bo ta choroba to niestety poważna sprawa i aby dieta nie szkodziła tylko pomagała, trzeba podejść do niej należycie. Od jak dawna twój pies ma PNN? W jaki sposób był diagnozowany i czy szukano przyczyny choroby? Czy jedynym lekiem jaki dostaje w tej chwili jest Alusal? Jeśli nie, to co jeszcze otrzymuje? Jakie inne zalecenia wydał weterynarz? Koniczynka ma absolutną rację z tym, abyś nie podawała choremu psu kości. To jest jeden z priorytetów w diecie psa chorego na PNN, bez względu na poziom fosforu we krwi.
Przy PNN nie należy obniżać podaży białka (to są przestarzałe zalecenia), zwłaszcza w fazie I i II. Jakie są aktualne wyniki badań krwi twojego psa (mocznik, kreatynina, jonogram, hematokryt; pozostała morfologia w normie?) oraz ciężar właściwy moczu? Pytam po to, aby dowiezieć się, jaka to faza choroby. Od fazy choroby oraz wyników krwi zależy rodzaj diety.
Czy podajesz Alusal również do mixu owocowego lub warzywnego? Jaką dawkę Alusalu podajesz?
Jaki jest poziom fosforu we krwi Ponga? Czy od początku był niski, czy obniżył się po zastosowaniu Alusalu?
Ile waży Pongo?
Dzień taki jak powyższy oznacza dzień praktycznie bezbiałkowy. Nie da się z tego uzyskać 50g białka, bo kolagen zawarty w łapkach ma zerową przyswajalność. O całkowitym braku wartości odżywczych w kurzych łapkach jest co nieco w tym wątku: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=521 Co oznaczają u Ciebie "kości wieprzowe"? Ponadto, mnie osobiście nie podobają się w ułożonych przez Ciebie przepisach te ilości jogurtu, prawie codziennie i 2 razy dziennie. Produkty mleczne nie są dobrym pożywieniem, a białko w nich zawarte działa prozapalnie, wzmaga lub inicjuje procesy autoimmunologiczne w organizmie i zwłaszcza u chorych zwierząt należałoby ich unikać. No i w naturze psy przecież nigdy nie miały okazji do jedzenia przetworów z krowiego mleka .
Oprócz tego, z przedstawionego przez Ciebie jadłospisu wynika, że znaczną część energii pies będzie otrzymywał z węglowodanów, nie wiem czy czasem nie zbyt dużą część. Jakie proporcje wyliczyłaś? Czy myślałaś o tym, jakie mięso będziesz używać? Albo już używasz? A także o tym, jak zapewnić psu prawidłowy bilans wapnia i fosforu, który u chorego na nerki zwierzęcia jest niezwykle istotny? W tym wątku jest co nieco o bilansowaniu wapnia i fosforu, może Ci się przydadzą niektóre informacje: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=335 I ostatnia rzecz - jakie podroby wchodzą w skład twojego mixu warzywno-podrobowego, w jakiej ilości? Koniczynka pisała już o witaminie E i oleju z łososia, co jest także moim zdaniem niezbędne. Czy coś jeszcze planujesz psu podawać? Uf, to na tą chwilę tyle .
magda_z - 2012-02-02, 13:39 Witaj Dagnes 
Pongo choruje od 3 lat. Diagnozowany był na podstawie badania moczu oraz krwi. Niestety nie szukano przyczyny choroby (a pis był nie u jednego weta). Pongo cały czas dostawał Ipakitine, ale znajoma która też miała suczkę z PNN i leczyła ją u dr. Neski poleciła Alusal, ponoć lepiej działa. Pongo dostaje jeszcze Propalin, ale nie na nerki tylko na nieotrzymanie moczu (zaburzenia cewki moczowej po kastracji). Zalecenia wetów. Chore nerki = RC Renal + Ipakitine.
Żadnych kości? W ogóle? Czy można podać np. raz na tydzień na oczyszczenie zębów? A np. porcja rosołowa? Tam jest więcej chrząstek niż kości.
O tym, ze nie trzeba obniżać poziomu białka czytałam na jednej z zagranicznych stron, ale wszędzie indziej pisze że trzeba więc mam już mętlik w głowie 
Wyniki krwi: morfologia w normie, kreatynina: 2.71 mg/dl, mocznik: 74.8 mg/dl. – wyniki z poniedziałku. Ciężar właściwy moczu: 1,010g/cm3
Tak, do każdego posiłku, do mixu owocowego i warzywnego również. Pongo dostaje 1 tabletkę dziennie, czyli po pół tabletki do każdego posiłku.
Obecnie czekam na aktualne wyniki fosforu, które powinny być dzisiaj. Fosfor sprzed pół roku: 1.17 mmol/l. W pierwszym badaniu krwi jakie Pongo miał nie został zbadany fosfor. Kiedy ja się dowiedziałam, że należy też zbadać fosfor Pongo już był na Ipakitine, potem Alusalu. Także nie wiem czy był niski od początku czy obniżył się po Ipakitine/Alusalu.
25 kg
Bardzo dziękuję za uświadomienie. Ja się wzorowałam na zawartości białka w kurzych łapkach (16.5 g na 100g), nigdzie nie wyczytałam ile się przyswaja.
Ogony, golonko, raciczki, kości ze schabowego.
Pongo dostaje tyle jogurtu żeby nie miał zatwardzenia po kościach.
Pongo dostaje raczej drobiowe mięso: najczęściej indyka, rzadziej kurczaka. Czasem też jakieś ścinki wieprzowe.
Podroby to drobiowe serca 100g i wątroba 50g, raz w tygodniu.
Bardzo, bardzo Ci dziękuję. Mam do Ciebie ogromną prośbę, żebyś pomogła mi ułożyć jadłospis dla Ponga, tak żeby wszystko było jak należy
Czy takie olej z łososia może być? http://www.krakvet.pl/bri...ia-p-18812.html Czy można poprostu kupić w aptece, np. w kapsulkach? koniczynka - 2012-02-02, 14:37
Czy dostaje mięso ze skórą? Jeśli dostaje tylko te mięsa to powinien dostawać dodatkowy tłuszcz, ponieważ indyk i kurczak są to chude mięsa. Dodatkowo w BARFie liczy się różnorodność, dlatego wzbogaciłabym dietę w wołowinę oraz inne mięsa (najlepiej z dużymi przerostami) z zastrzeżeniem stosunkowo niskiej zawartości fosforu. Czy wieprzowina, która podajesz jest przebadana na obecność choroby Aujeszkyego?
W związku z tym moim zdaniem takie badanie nie było miarodajne, ponieważ nie został zbadany poziom fosforu przed podaniem psu leków i nie wiadomo jaki na prawdę owy poziom był, dlatego też tym bardziej skłaniałabym się przy tym aby wykluczyć całkowicie z diety Ponga kości.
Z tym białkiem to jest tak jak powiedziała Dagnes- przestarzały pogląd. Aktualnie częściej podkreśla się, że psy chore na PNN powinny dostawać wysokowartościowe i dobrze strawne źródła białka, a dla psa takim źródłem są różnego rodzaju mięsa.
Moim zdaniem nie tędy droga. W przypadku zaparć według mnie lepiej jest psu zmniejszyć udział kości w diecie oraz jeśli chcemy usprawnić trawienie do jadłospisu dodać żwacze wołowe mielone z treścią/dodać dobrej jakości probiotyk niż podawać takie ilości jogurtu. Ja osobiście nie mam nic przeciwko 2-3 łyżkom jogurtu tygodniowo jeśli pies lubi, ale w wielu jadłospisach pisze o kubku dziennie i dla mnie jest to już znaczna przesada. Dodatkowo niektóre psy (z moich obserwacji wynika, że najczęściej charty) nie mogą jeść w ogóle kości, ponieważ mają poważne, ciągłe zatwardzenia.
Moim zdaniem może być. Jeśli chodzi o oleje kapsułkowane w aptece to jeśli jest to czysty olej bez dodatków to także można zakupić. magda_z - 2012-02-02, 15:03
Dostaje mięso gulaszowe czyli ze skórą, tłuszczem itp.
Z wieprzowiny Pongo najczęściej dostaje tłuszcz z naszego mięsa, które mamy na obiad. magda_z - 2012-02-02, 20:16 Dostałam wyniki fosforu Ponga: 0,35 mmol/l 
Chyba musimy odstawić Alusal. dagnes - 2012-02-03, 12:00 Magdo_z, absolutnie odstawiłabym Alusal. I tak chciałam Ci coś więcej o nim opowiedzieć, gdy już napiszesz jak go dawkujesz i jakie są wyniki psa, więc zrobię to teraz, żeby było na przyszłość, w razie czego. Przede wszystkim, na początek jedna istotna uwaga - żaden lek nie jest cukierkiem, który można bezkarnie podawać dowolnie długo. Alusal też nie jest cukierkiem i powinien być podawany jedynie w razie rzeczywistej konieczności, wtedy gdy pozytywne efekty terapii przeważają nad skutkami ubocznymi. Ma on za zadanie wyłapywanie fosforu w przewodzie pokarmowym i wiązanie go do nieprzyswajalnych związków w celu wydalenia z kałem, choć ta jego właściwość jest efektem ubocznym, bo lek jest zarejestrowany jako środek na nadkwaśność. Substancją czynną jest w Alusalu wodorotlenek glinu. Związki wiążące fosforany - mity i fakty, M. Nowicki:
Toksyczność aluminium wykazano też w badaniach na psach z niewydolnością nerek: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19000253 Dlatego stosowanie Alusalu, podobnie jak każdego innego leku, powinno być bardzo rozważne, a decyzja raczej powinna być podjęta przez weterynarza na podstawie wyników badania krwi oraz stale weryfikowana. W niewydolności nerek u psów, będących w takim stadium choroby jak Pongo, stosuje się wyłapywacze fosforu w momencie gdy poziom fosforu we krwi przekroczy 1,6 mmol/l. Pół roku temu Pongo miał całkowicie prawidłowy wynik fosforu 1,17 mmol/l i nie wymagał stosowania Alusalu (dolna granica wynosi 0,9 mmol/l). Dodatkowym czynnikiem, który przesądza o stosowaniu, bądź nie, Alusalu jest poziom wapnia we krwi, który także musi być monitorowany, a decyzja o wdrożeniu wyłapywaczy fosforu jest prawidłowo podejmowana po wyliczeniu iloczynu wapnia i fosforu we krwi. Magda_z, czy mierzysz również wapń u Ponga? Ponadto, z zamieszczonego przeze mnie cytatu wynika, że stosowanie Alusalu (o ile generalnie byłoby wskazane) wraz z posiłkami ściśle węglowodanowymi (mix owocowy lub warzywny) mija się z celem, gdyż one trawione są w zasadowym pH, a nie kwaśnym. Poza tym, ilość fosforu w owocach i warzywach jest na tyle mała, że jeśli pies nie ma bardzo wysokiej hiperfosfatemii, to całkowicie zbędne staje wiązanie fosforu z warzyw i owoców. Podstawową kwestią dietetyczną u zwierząt chorych na PNN jest maksymalne ograniczanie podaży fosforu w pokarmie, a nie maksymalne zwiększanie tej podaży wraz z niefrasobliwym używaniem jelitowych wyłapywaczy fosforu. To nie jest tak, że można psu podawać dowolne ilości kości i wraz z nimi ogromną ilość fosforu, bo i tak zostanie on związany przez np. Alusal. To droga do nikąd, a konkretnie - do pogorszenia stanu chorego. Magdo_z, resztę napiszę nieco później, bo teraz czas mnie troszkę goni. dagnes - 2012-02-03, 14:16 Wracając jeszcze na chwilę do kości w diecie psa z PNN - podawanie kości nie jest żadnym obowiązkiem opiekuna psa. Jeśli kości szkodzą choremu psu (ze względu na fosfor), to należy je absolutnie wycofać. Tak samo należy kości wycofać lub znacznie ograniczyć, jeśli szkodzą zdrowemu psu (zaparcia). Wapń należy wówczas suplementować inaczej, np. mączką ze skorupek lub, w przypadku zdrowych psów - mączką kostną.
Jeśli celem podawania kości ma być natomiast wyłącznie efekt czyszcząco-wzmacniający zęby, to równie dobrze spełnią tą rolę duże, żylaste, twarde kawałki surowego mięsa oraz duże kości do obgryzania (ale nie do zjedzenia) np. wołowe. Ważniejsze jest wg. mnie to, aby przedłużyć psu życie we względnym komforcie niż dbać, by umarł z pięknymi, białymi zębami. Wiem, że to zabrzmiało nieco brutalnie, ale naprawdę nie miałam na celu urażenia Cię - po prostu widzę, że czasem trzeba nieco opiekunem potrząsnąć, aby przewartościował priorytety dla dobra zwierzęcia. Więc proszę, nie gniewaj się, Magda .
Kiedyś, dawno temu, zrobiono badanie na szczurach, na które później wszyscy się powoływali. Royal Canin też swego czasu coś tam zbadał krótkoterminowo, pisząc we wnioskach, że niskobiałkowa dieta spowalnia rozwój niewydolności nerek, nie pisząc jednak, że podstawowym czynnikiem, który zadziałał na zwierzęta było to, że ich dieta była jednocześnie bardzo uboga w fosfor. Teraz już wiadomo, że o ile nie przesadza się z białkiem oczywiście, to najistotniejszym czynnikiem niszczącym nerki jest fosfor. W tej chwili, nawet w publikacjach takich firm jak Hill’s czy Waltham znajdziemy informacje, że rola diety niskobiałkowej w progresji PNN jest niezwykle mała lub żadna, a między wierszami wyczytamy, że więcej białka oznacza dłuższe życie zwierzęcia: The Role of Nutritional Management in Dogs with Chronic Kidney Disease, David J. Polzin DVM, PhD, DipACVIM:
Dietary management of renal failure in the dog and cat, Peter J. Markwell BSc, BVetMed, MRCVS:
Jak widać, problem diety niskobiałkowej u psów chorych na PNN jest poważny, gdyż taka dieta nie tylko nie spowalnia choroby, ale prowadzi przede wszystkim do niedożywienia ze względu na fakt, iż zapotrzebowanie na białko u chorego jest nawet wyższe niż u zdrowego, gdyż traci on znaczną część białka z moczem. Podawane w powyższym tekście zapotrzebowanie w ilości ok. 2g/kg masy ciała psa dziennie to absolutne minimum, pod warunkiem, że będzie to białko o najwyższej przyswajalności (żaden kolagen!). Jeśli pies traci z moczem dużo białka (Magda, badałaś u Ponga proteinurię?), to jego podaż powinna być większa. Inne negatywne skutki ograniczania białka u chorych psów to nadciśnienie, zmniejszenie ilości jonów wapnia we krwi i cholesterolu. Czasowe ograniczenie podaży białka może być jedynie pomocne przy doraźnej walce z objawami zatrucia wysokim poziomem mocznika we krwi. Co więcej, poniższe badania na ludziach wskazują, że dieta niskobiałkowa u ludzi chorych na PNN nie tylko nie spowalnia progresji choroby, ale nawet prowadzi do wcześniejszej śmierci w porównaniu z chorymi, którzy spożywają więcej białka: http://www.ajkd.org/artic...1297-3/abstract
http://www.medscape.com/viewarticle/747684_6
Gwoli wyjaśnienia, powyższy maksymalny poziom spożycia białka (1,4g/kg masy ciała), który najbardziej przedłużał życie chorym, dotyczy ludzi i jest znacznie wyższy niż norma zalecana dla zdrowego człowieka! Na koniec jeszcze dowód na to, że wysokie spożycie białka nie tylko nie szkodzi chorym na PNN, ale również nie powoduje u zdrowych zwierząt podniesienia parametrów nerkowych we krwi (mocznika i kreatyniny). Badanie wykonano na kotach: http://www.sciencedirect....098612X11001707
A zatem, badania pokazały zależność odwrotnie proporcjonalną - im więcej białka w diecie, tym poziom mocznika i kreatyniny we krwi niższy. magda_z - 2012-02-03, 15:14
Alusal od wczoraj odstawiony :)
O kurcze Nie wiedziałam, że podawanie Alusalu może być takie szkodliwe!
W takim razie jaki jest prawidłowy fosfor we krwi? Ja gdzieś znalazłam, że 1,35-2,9mmol/l. Wapnia jeszcze nie badaliśmy (żaden wet tego nie zalecił), ale przy najbliższym badaniu krwi to zrobimy.
Wczoraj liczyłam ilość wapnia i fosforu w mixach owocowych i warzywnych, które dostaje Pongo. W mixie warzywnym wyszło prawie 2 razy więcej fosforu niż wapnia. Czy w takim razie mam podawać do mixu owocowego skorupkę z jajek? Jeśli tak to w jakiej ilości? magda_z - 2012-02-03, 15:22
A czy taka mączka ze skorupek musi być zmielona na proszek? Nie posiadam niestety młynka do kawy i te skorupki zgniotłam na takie malutkie kawałeczki. Można tak podawać?
Nie gniewam się, a wręcz przeciwnie bardzo Ci dziękuję
koniczynka - 2012-02-03, 15:30
Moim zdaniem najłatwiej Ci będzie skorzystać z gotowej mączki kostnej, która ma ustalony poziom wapnia i fosforu, dzięki czemu będzie można wykonać stosowne obliczenia. Mączka ta jest też już zmielona na proszek. Miejsca gdzie można ją nabyć są wypisane w tym temacie: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=364 magda_z - 2012-02-05, 20:36
Koniczynko, Pongo ma dostawać mączkę ze skorupek jaj nie kostną
Posiadam dużo skorupek, większość od kur babci więc raczej nie będziemy kupować. Tylko jak dawkować? dagnes - 2012-02-05, 23:19 Jestem przekonana, że koniczynka się przejęzyczyła i chodziło jej o mączkę ze skorupek .
Dawkowanie musisz wyliczyć sobie np. w kalkulatorze wapń/fosfor: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=301 Zwłaszcza El Sham's jest wart polecenia. Stosunek wapń:fosfor powinnaś utrzymywać w granicach 1,1:1 - 1,2:1 o ile pies nie ma przekroczonej ilości wapnia we krwi. Koniecznie zbadaj mu poziom jonów wapnia. Jeśli będzie miał podwyższony, to wówczas trzeba zmniejszać ilość suplementu wapnia, w zależności od wyniku badań. Tutaj masz też co nieco do poczytania o suplementach wapnia i dawkowaniu: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=335 W tym poście i dalszych tego tematu było też co nieco o kalkulatorach wapń/fosfor i ogólnie o wyliczeniach dawkowania wapnia: http://www.barfnyswiat.or...php?p=3323#3323
Normy, którymi dysponuję przewidują przedział 0,9 - 2,0 mmol/l, przy czym górny pułap jest zarezerwowany dla rosnących szczeniąt. Wyłapywacz fosforu powinien być stosowany w momencie osiągnięcia pułapu 1,6 mmol/l przez psa w stadium choroby, w jakim jest Pongo i tym samym fosfor należy utrzymywać na poziomie poniżej 1,6 mmol/l. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
